Nový Asus ZenFone 6 láká na špičkovou výbavu a příznivou cenu. Zjistěte o něm více!

Domů » Bleskovky » Měření EKG s pomocí hodinek: proč s ním někteří lékaři nesouhlasí?

Měření EKG s pomocí hodinek: proč s ním někteří lékaři nesouhlasí?

Nositelná zařízení stále hledají své místo na slunci, přičemž to vypadá, že se spousta z nich zhlédla v roli jakéhosi hlídače našeho zdraví. Nejdále jsou v tomto ohledu prozatím Apple Watch Series 4 (recenze), které představily v hodinkách funkci dosud nevídanou – měření EKG. To je, jak se zdá, po senzoru měření srdečního tepu další metou, podle které se budou chytré hodinky posuzovat. Ostatně měření EKG se prosadilo také do segmentu hybridních hodinek, kam je přinesly Withings Move ECG. Někteří lékaři ale s měřením EKG z našeho zápěstí nesouhlasí. Proč?

Zrovna v případě měření EKG se někteří lékaři shodují, že více informací je někdy na škodu. Lehkou srdeční arytmií trpí značná část populace, přičemž jen v některých případech se jedná o zdraví ohrožující stav. Často se tak jedná například o drobná vybočení z normálního rytmu, které nemusí mít na zdraví jednotlivce v podstatě žádný vliv.

Lidé pod 65 let by neměli měření EKG vůbec používat

Doktor Gregory Marcus, kterého server The Verge vyzpovídal v rámci testování funkce EKG, se dokonce obává, že měření srdečního rytmu by mohlo negativně zatížit nemocnice zdravými pacienty, kteří se jen příliš bojí o zdraví svého srdce. Lidé pod 65 let obecně příliš netrpí symptomy doprovázejícím různá srdeční onemocnění, proto by tak jejich návštěvy mohli lékaře zbytečně zatěžovat.

Lékař Seth Landefeld z University of Alabama v americkém Birminghamu dokonce tvrdí, že lidé s nízkým předpokladem výskytu kardiovaskulárních chorob by měření EKG, které poskytují nositelná zařízení, neměli vůbec používat. Oba doktoři se také shodli na tom, že případy, kdy Apple Watch s pomocí měření EKG zachránili některým pacientům život, jsou spíše výjimečné případy.

Michael Chrobok

Nestranný fanoušek mobilních technologií, amatérský fotograf, příležitostný sportovec a městský cyklista. Ve volném čase rád cestuje, zahraje si hru, nebo se ponoří do světa Zaklínače či Star Treku.

41 komentářů

  1. shepii (neregistrovaný)

    Hlavně jedna sonda na zápěstí je pro měření EKG při nejlepším jen úsměvná záležitost. :) Tohle relevantní výsledek už z principu měření EKG nikdy nemůže přinést.

  2. lukass71

    „Oba doktoři se také shodli na tom, že případy, kdy Apple Watch s pomocí měření EKG zachránili některým pacientům život, jsou spíše výjimečné případy.“

    S tim souhlasim, pripady to jsou urcite vyjimecne, ale zivot to zachranilo, ne? Pokud jde o zivot, tak je snad jedno, jak vyjimecny tyhle pripady jsou.

    • Martin (neregistrovaný)

      1. Ne, nevis. jestli by nesli k doktorovi i bez AW.

      2.“Doktor Gregory Marcus, kterého server The Verge vyzpovídal v rámci testování funkce EKG, se dokonce obává, že měření srdečního rytmu by mohlo negativně zatížit nemocnice zdravými pacienty, kteří se jen příliš bojí o zdraví svého srdce.“

      Kolik pacientu ohrozi takovi jelimani kteri pri kazde male vychylce pobezi k doktorovi, protoze si budou myslet ze umiraji?

      3. Naopak, protoze AW jsou jiz z principu nepresne, co kdyz je nekdo nemocny, AW to neodhali. ale trubky budou verit Applu a reknou si ze to je jenom unava?

      Chtelo by to abys cetl vsechno, a hlave pouzival to kulate na krku.

    • lukass71

      1) Ve zminenych pripadech sli k doktorum prave diky AW/EKG vysledkum.
      2) To urcite jsou, ale tenhle typ lidi mas i bez toho.
      3) ???

      • Martin (neregistrovaný)

        1. Uff, ty jses desne vypatlany marketingem, lide chodi k doktorum i bez AW. Myslis ze kdyby nekouupli AW, tak se nedozvi o svych zdravotnich problemech a umrou? Nesmis tak hltat ty bombasticke titulky o zachrane zivotu jak si nekdo kazdy den delal EKG jenom z nadseni z nove funkce, a pak mu vysledky prozradili ze mel jenom tyden zivota, kdyby Apple neimpelemntoval EKG do AW.

        2. Porad jsi necetl co rikaji doktori? Na tohle muzu pouzijit tvuj argument:
        „Ve zminenych pripadech sli k doktorum prave diky AW/EKG vysledkum.“

        3. Co na tom nechapes? Kdyz je mereni nepresne, nebudou jenom plane poplachy o chorobe, kdyz je clovek zdravy. Muze se stat ze nedetekuje odchylku i kdyz tam je. O tom se ale nedoctes, nikdo nenapise clanek, ze ovce umrela na infarkt, i kdyz mela AW, na ktery se prilis spolehala.

        Priklad z jineho soudku. Kdyz budes mit pozarny hlasic, ktery te bude kazdy tyden plasit, protoze detekuje minimalni znecisteni, a pak se vyjinecne trefi, bude to uzitecna vec? Ja bych to nechtel, i kdyz ty budes pindat ze zachranil minimalne 1 zivot. Ty asi jo…pokud bude s logem jabka.

        Klidne si delej EKG kazdy tyden, ty budes presne ten pripad o kterych se mluvi v clanku. I kdyz mam pocit ze ctes jenom nadpisy.

      • htcjirka

        Pekne sepsano, jen se obavam, ze tupojablecny mozek to nepochopi..

      • Martin: No, cela tahle diskuse je bez cisel proste jen „dojmologie“… Na stejnem webu, ze ktereho cerpa i tato „bleskovka“, byl pred nedavnem clanek o tom, jak lekar z nejake americke kliniky naopak chvali, ze maji AW (byt orezane) EKG, protoze se k nemu dostal pacient, ktery mel opravdu problemy. A ted kde je pravda, ze?

        Zajimalo by me, jaky je pomer false negative/false positive, bez techto cisel jsou vase diskuse jen tlachani…

      • lukass71

        1) To ja vim, ze lide chodi k doktorum i bez AW, ale tady proste nepopres, ze nejaky zivoty uz to proste zachranilo.
        2) Cetl?
        3) Spolehat na to plne urcite spravne neni a k doktorum na kontrolu i kdyz vlastnis AW je logicke. Jinak zrovna si myslim, ze jelikoz se tohle tyka Applu, tak kdyby se neco takovyho stalo a dostalo se to ven, tak z toho clanek bude dost bombasticky a jirka tu bude slavit.

        Jinak ale jak pise weth, cisla by to chtelo, ale i tak si proste stojim za tim, ze pokud uz ted to nejakym (i jen jedincum) zivot zachranilo, tak je to urcite uspech.

  3. Ano, přesně toto jsem tu říkal, a fanatická letka prosťáčků Apple mě tu poučovala, kvičela a brečela. Přesně takto to je, pseudoměření může být dokonce i nebezpečné. Tady je vyjádření profesionálů, nikoliv dobře naočkovaných markeťáků Apple. Dočkám se omluvy, zejména pak od lidí, co tu neustále volají po sebereflexi? To asi těžko že :)

  4. htcjirka

    Presne o tom jsem tu psal, ze je to hracka a neda se to vubec brat vazne.
    A nejvice tu poprskaval PetrCBR, hned v zavesu Lukass71, JP23. A ze si pry pockaji na vyjadreni odborniku a uz ho tu mame. Tak co synci?

  5. b-i-k-e-r (neregistrovaný)

    Pak si ma clovek vybrat…problem dnesni doby je, ze si na vsechno muze clovek vygooglit X ruznych nazoru mnohdy podporenych i radou “odborniku”…=)

    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/chronicke-srdecni-selhani-kardiologie-vfn-nemoc-zdravotnictvi.A190109_100407_domaci_linv

    “Zásadním problémem je podle odborníků především nedostatečná informovanost veřejnosti. „Pacienti chodí pozdě se svými obtížemi. Když se jim něco stane, tak své příznaky podcení a nedostanou se včas k lékařské pomoci,“ vysvětlil Bělohlávek. “

    • MAatin (neregistrovaný)

      Dulezie je slova „obtize“ a „priznaky“. Prave proto ze jsou to vazne nemoci, je treba presna mereni a ne generator nahodnych cisel ktery se nekdy trefi, To pak neni zachrana zivota ale hracka.

    • Kde jaký vzdělaný člověk tvrdil, že je Země placatá přes to, že dávno už „nebyla“?

      • A ty víš jistě, že je země kulatá? Viděl jsi to na vlastní oči, nebo jen věříš tomu, co ti servíruje TV, obrázky na netu apod?

      • bob (neregistrovaný)

        takze takovy generator nahodnych cisel :-)

    • MasoxCZ (neregistrovaný)

      Zrovna včera mi kolega četl velmi vtipný tweet svého kamaráda obvoďáka:
      Vážení pacienti, v ordinaci Vás rád uvítám, pokud máte nějaký problém.
      Jestliže jste si ale svou diagnózu vyhledali na Googlu, požádejte o její oponenturu Yahoo a mě do práce nekecejte.

  6. Deco (neregistrovaný)

    Je to legrační. U lékaře potřebuješ 12 svodové EKG s elektrodami po celém těle, abys dostal relevantní výsledek. Nepletu-li se, EKG přístroj stojí cca 65 tisíc. I jeho analyzátor občas vyhodí blbost. Ale jo, Apple Watch určitě budou ultra přesné:-)

    • Není to legrační, je to logické. Přístroj u lékaře na dát odpověď na otázku, zda a jak léčit. Diváci přístroje slouží jako prevence. Co je na tom těžkého k pochopení?

      • lololol (neregistrovaný)

        uni, aspon si tie blaboly po sebe precitaj, to je cista tragikomedia, co tu predvadzas.

      • Nj, editace no… už neřeším. |zdejší sever je skutečně tragikomický.

      • shepii (neregistrovaný)

        Ono stačí nebýt úplný lempl a přečíst si příspěvek, než ho odešleš. Potom bys nemusel pořád volat po editaci. Pro tebe by to totiž stejně byl jen nástroj na pozdější úpravu těch lží, co tady každý den vydáváš za znalosti a to to tady nikdo nestojí, to by tady potom přestala být zábava ;)

      • shepii (neregistrovaný): Proboha, i přes opakované vysvětlení, jaká je praxe u editovaných příspěvků to vaše skupina ultrazmatenců stále nepobrala? OMG…..

      • shepii (neregistrovaný)

        Nevím, že bys tady něco vysvětloval. A jestli ano, tak to byl beztak nesmysl jako vždy. Jinak pokud myslíš tu praxi, kde je komentář sice označen jako „upravený“, ale už se nikdy nikdo nedozví, co obsahoval původní komentář, tak to na zakrytí tvých lží stačí ne? Podstatné je přeci, že už si nikdo nepřečte tu původní snůšku nesmyslů. ;)

      • shepii (neregistrovaný): Tak znova (jenže k čemu, pod ten váš brand zmatenců si sedne někdo jiný a problém se bude opakovakovat, nehledě na to, že je tu stále ten problém se schopností vstřebávat informace, a je pátek…).

        Může být dostupná původní verze textu, může být označené, co ubylo a přibylo, může být editace jen po nějakou dobu, může být editace, dokud není reakce,…

      • shepii (neregistrovaný): Jen pro kontrolu skupino, je třeba ještě něco k pochopení téma editace?

  7. Ondra (neregistrovaný)

    biker: Ano, bolí-li tě na hrudi, jsi-li dušný, ztrácíš vědomí atd. – běž k lékaři. Ale podle výsledku Apple Watch, když se jinak cítíš skvěle?

  8. Michal (neregistrovaný)

    Nechtel bych se dockat doby, kdy mi opravdu neco bude, a ordinace bude plna nedospelych jablecnych ovci, ktere AW poslalo k lekari :(

    • Nedočkáš, neboj. Hodinky jsou jen součást. Co tak myslíš, že Apple představí za novou ohlášenou službu?

      • Michal (neregistrovaný)

        unikate, lepe cist clanek a predevsim chapat psana slova poc…mam ale jistotu ze tebe AW neposle
        A ja zapomnel, autista vnima kazde slovo doslova – jako pokud ti AW nenapise, jdi zitra na 10.00 k dr. tak lide tam nejdou diky AW a jeho vysledkum pseudo EKG?

        „Co tak myslíš, že Apple představí za novou ohlášenou službu?“
        Nevim jestli Apple bude ohlasovat nove sluzby jeste pred predtavenim, ale snad nejakou novou sluzbu jeste predstavi:)

      • Michal (neregistrovaný)

        Proc se vlastne ptas na nove Appli sluzby? S TCL jich tezko vyuzijes:)

      • Michal (neregistrovaný): A s iPadem?

      • lololol (neregistrovaný)

        uni jako BFU musi pochopit najskor elementarne pojmy. Az potom to moze skusit s pokrocilymi pojmami, sluzbami. Rozlisit, co je sport tester, co su chytre hodinky, … to je zatial prilis zlozite.

  9. Filip (neregistrovaný)

    „Oba doktoři se také shodli na tom, že případy, kdy Apple Watch s pomocí měření EKG zachránili některým pacientům život, jsou spíše výjimečné případy.“

    EKG je oficiálně v provozu teprve pár týdnů a jen v USA. To je trošku krátká doba a malý vzorek na nějakou analýzu toho, jak moc to lidem pomáhá ne?

    • Daní doktoři jsou odborníci a prostě mají jasno, nediskutovat, přijmout:)
      Zrovna včera jsem četl rozhovor s Tomášem Mikolovem a tito dva pánové jakoby vypadli z daného textu:D

      • q (neregistrovaný)

        Asi doktori nejsou takovi odbornici jako zdejsi letka uni, lukass, filip.

      • Filip (neregistrovaný)

        q:
        doktoři jsou často zamrzlí v minulosti a odmítají se přizpůsobovat době (viz elektronické recepty a u nás třeba běžná situace, že lékař raději pohrozí odchodem do důchodu pokud ho bude stát nutit si pořídit počítač místo psacího stroje). Stejně jako spousta zubařů odmítá elektrické kartáčky zatímco ti modernější (jde to vidět třeba i podle techniky v ordinaci nebo podle postupů) jsou pro. Nechci snižovat váhu jejich tvrzení ale dokud se ozývají jednotlivci tak bych tomu nedával nějaký význam, protože co doktor, to názor, to jiný pohled na problematiku a zda je jejich pohled správný má ukázat až výzkum či studie a zkušenosti, ne plácnout něco od stolu a těšit se zájmu médií.

  10. jankol (neregistrovaný)

    určitou možnost občas kouknout ne ekg jestli se něco neděje by měl mít. tak třeba já, čistě náhodou aniž bych měl jakékoliv příznaky nebo problémy jsem byl jednou u lékaře, který mně vyslal na ekg jen tak z principu, protože jsem u něj dlouho nebyl (pár let) a že prostě čistě ze zvědavosti jak to vypadá mi vystavil žádanku do nemocnice. a ejhle, arytmie jako kráva. prej neodhalit to čistě náhodou tak mám do měsíce infarkt.
    pravda, dojít si na to ekg nebylo až tak jednoduché – čekárna plná objednaných lidí, čekačka skoro deset dní. možná tam zacláněj ti s těma hodinkama na ruce, ale podle věkového průměru těch babek a dědků tam pochybuji že vůbec nějaký hodinky na ruce měli.

    • qas (neregistrovaný)

      Pises blbosti, arytmii „jako krava“ bys poznal i bez EKG a doktor by ji poznal i podle poslechu. Spise nez infarkt by ti hrozila CMP (mrtvice).

    • Michal (neregistrovaný)

      „čekárna plná objednaných lidí, čekačka skoro deset dní. možná tam zacláněj ti s těma hodinkama na ruce, “
      S tema hodinkama na ruce tam urcite nebyl ani jeden, v CR to zatim nastesti nefunguje. Predstav si ale ze mas opravdu vazny problem, a lekar te posle na EKG. Kvuli deckam s AW nebudes cekat 10 dni ale mesic, dva. Pak je docela pravdepodne, ze drive bude po tobe.

  11. Cronos (neregistrovaný)

    Vždyť sami lékaří neustále vyvolávají pocit nebezpečí i tam, kde není. „Hlídejte si BMI, hlídejte si pitný režim, hlídejte si jánevímco“. Oni strašit potřebujou, aby měli zákazníky, kteří jim přinesou peníze. Když budou mít plné čekárny teď i díky hodinkám, bude jich víc a víc si vydělají. Poptávka=nabídka.

Napsat komentář

Tip: Nechcete pokaždé vyplňovat požadované údaje? Vytvořte si na SMARTmanii uživatelský účet ;-)

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna.
Vyžadované informace jsou označeny *

Sahifa tracking pixel