HTC pomalu upouští od Qualcomm čipsetů, nyní je na řadě EMP

carnero · Post by **carnero** » Thu Jan 08, 2009 16:27

Sir Andrew:
Máš přirozeně pravdu, ale neber mě tak doslova. Zatímco Atmel, Qualcomm a tak jasně říkají "tohle je ARM" tak Intel mlží a svému Xscale architekturu ARM přiznává až později. Navíc i obecně, když někde vidím specifikace bývají v nich zpravidla dva druhy informací "ARM něco" nebo "Intel něco". Tak jsem to myslel... omlouvám se za nepřesnost.

Tomáš Kubec · Post by **Tomáš Kubec** » Thu Jan 08, 2009 16:43

Ta architektura Intel něco

jsou jaksi procáky pro PC! Na všech WM zařízeních se používá jen ARM architektura.

nirman · Post by **nirman** » Thu Jan 08, 2009 16:49

S jinou architekturou by nejspis nefungovaly bezne aplikace. ARM tedy musi byt.

petr1977 · Post by **petr1977** » Thu Jan 08, 2009 17:06

htcjirka wrote:Uprav si chache limity pro storage,fonty a glypcache a HD bude jako blesk.

htcjirko, mohl bys napsat co presne mam v registrech upravit? rad bych si blackstone urychlil. diky moc

Sir Andrew · Post by **Sir Andrew** » Thu Jan 08, 2009 17:07

Takže jsem si to myslel dobře

Mě to právě bylo divné, protože u starších aplikací byly ke stažení verze pro ARM také pro MIPS a nějaké takové podivné architektury a o Intelácké jsem nikde nic neviděl

Jednoduše řečeno - Intel je podmnožinou ARM

PC procesory běží na x86 architektuře, že?

nirman · Post by **nirman** » Thu Jan 08, 2009 17:18

Tak ted si nejsem tolik jisty, pri svem studiu resim zatim stare architektury ale podle meho dnesni systemy zvladaji vice architektur zaroven (u PC). Potrebuju v tom ale od nekoho utvrdit, budu za to vdecny.

carnero · Post by **carnero** » Thu Jan 08, 2009 17:35

Ano, "intel něco" (PXA) je postavené také na ARMu. Vím to, jen jsem se špatně vyžvejknul. Omlouvám se těm, kterých se to dotklo :D Tak jako tak mám mnohem víc v lásce intelácké procesory než ty ostatní. A stále mi nikdo neřekl na jakých základech stojí EMP... ví to vůbec někdo?

Procesory v PC jsou stavěné na x86 (přesněji x86 a x86-64).

EMP je založené na OMAPech. Super, díky za spolupráci. Už vím, co jsem chtěl ;)

IkE Blaster · Post by **IkE Blaster** » Thu Jan 08, 2009 17:54

Carnero - dle tvého celkem seriózního blogu bych čekal, že budeš i seriózně a normálně psát na fóru... no nic, lidi nenapravím (ne, není to můj životní cíl

)

"Procesory v PC jsou stavěné na x86 (přesněji x86 a x86-64)." Víme, co jsi měl na mysli, ale nejsou stavěné na, ale stavěné podle... konkrétně "jsou stavěné podle architektury x86"

To je jen detail

A k tématu - hledáním informací o EMP jsem dnes pověřil několik lidí (včetně pár z oboru ze školy) a když to dám dohromady, tak EMP v podstatě nic nevyvíjí a pokud ano, tak odkoupenou technologii. Spíše skládají zakoupené čipy na desky, řeší propojení atd. Každopádně EMP dělá věci především pro mobilní technologie z průmyslu a když dodávala do mobilních telefonů, tak do těch jednoduchých. Kdy to opravdu bylo udělané na zvednutí hovoru, přijmutí SMS a rozběhání nenáročného systému. Vše tvořené spíše přímo na funkci dělanými LO a cokoliv jiného by tam bylo obtížné rozběhat. Prostě neuniverzální.

Takže pokud se jim to povede, tak to bude zázrak, pokud bude jejich první ARM procesor stejný, jako první Qualcomm (mi říkal jeden učitel), tak se to nehodí ani do kalkulačky... Prý by nebylo špatné obnovit starou větev ARM Texas Instruments (předchůdce "co nejvíce úsporného" TI OMAPu), prý modifikované staré CPU přetaktované na 200MHZ drtilo i dnešní Intel Atom kolem 1GHZ (při binárním testu nezávislém na architektuře)

carnero · Post by **carnero** » Thu Jan 08, 2009 18:11

Já zase předpokládal, že to tu lidi pochopí i když to nebude doslova a přesně. Chyba, příště si dám záležet na každém slovíčku a také si ověřím, zda se píše správně česky "na architektuře" nebo "podle architektury". I když asi nejspíše bude správně "s architekturou". Zda je blog seriózní nevím, na slovíčkaření tam dlabu stejně jako tady. Takže spíš ne.

EMP nic vyvíjet nemůže, je to výrobek. Když si tak zakládáš na slovíčkaření, měl bys začít u sebe. Podle webu Ericssonu skládají dohromady základ od Texas Instruments (téměř jistě OMAP34X0) a k tomu přibalují vlastní bezdrátová řešení. Dohromady složenina je Ericsson Mobile Platform. Vypátrat že Ericsson má uzavřenou smlouvu s TI ale dalo trochu práci... špatně se to hledá :( Letos oznámili, že hodlají dělat novou verzi EMP (390 tuším) která je určená speciálně pro zařízení s operačním systémem a má být komerčně dostupná v první polovině letošního roku. Což by odpovídalo tomu, proč se HTC rozhodlo nyní - dřív od Ericssonu asi nic jiného nebylo. Nebo ne dost dobrého, což je vedle produktů Qualcommu asi relativní pojem. Nicméně se zdá, že EMP na ARMu stojí už hodně dlouho.

kruch · Post by **kruch** » Thu Jan 08, 2009 18:16

Ještě ať opustí design lesklých přístrojů bez poctivýho 4-směrovýho tlačítka.

IkE Blaster · Post by **IkE Blaster** » Thu Jan 08, 2009 18:42

Teď koukám, že mi vypadla jedná část

Chtěl jsem napsat, že EMP dělá sama platfromy pro jednoduché telefony a ty nepůjdou použít a poté že skládají komponenty jiných firem. Jinak o smlouvě s TI jsem také četl, ale nenapsal jsem to zde, protože ze zprávy jsem tak nějak dospěl k závěru, že spolupráce byla v letech 2000-2004 a poté kvůli špatné finanční situaci ze spolupráce sešlo

O 390 jsem neslyšel, neviděl, tak nevím, co je na tom pravdy...

A opravuji se - "tak EMP v podstatě nic nevyvíjí " měním na "tak Ericsson v podstatě nic pro EMP sám nevyvíjí "

Btw to podle architektury nebylo o češtině, ale rozdíl mezi udělám to podle tebe a udělám to na tobě

Sir Andrew · Post by **Sir Andrew** » Thu Jan 08, 2009 18:47

Takže EMP prakticky skládá krabičky s kdečím od kdekoho a kdeco přidá svého

(je to tak?)

Jestli má být CPU část od TI, tak se obávám o rychlost. Všichni známe citelný skok z PXA27x na OMAP 850 :( Snad jsou nové Omapy rychlejší.

carnero · Post by **carnero** » Thu Jan 08, 2009 18:57

Pardon, EMP380... devítku jsem hledal (zda není novější) a nenašel. Jinak spolupráce TI ₊ Ericsson a také oznámení EMP380 pochází z jara roku 2008. Takže to beru jako aktuální.

Ericsson do EMP dává vlastní bezdrátovou část (ta věc díky které to umí EDGE, HSPA atp.). Což je myslím docela důležité. Zbytek (grafika, audio) jde zjevně již z továrny Texas Instruments.

Pokud to chápu správně, tak Ericsson vezme procesor od Texas Instruments, připojí k tomu vlastní bezdrátový modul a EMP je na světě. Jsou to tedy vlastně jen dva kusy.

O rychlost bych se nebál, takt jádra by měl být 600 až 1000 MHz. A architektura je oproti PXA27x (v5) i proti MSM720x (v6) novější (v7). Takže podle všeho co jsem kde našel to jsou nejmodernější a nejrychlejší procesory do mobilů, které se v současnosti vyrábí (resp. v dohledné době budou vyrábět). Měly by tedy překonávat i Marvell Tavor-P (PXA930). Ale už i Qualcomm ukázal, že blbé drivery to dokáží celé pohřbít. Naděje ale umírá poslední.

RE:btw: Stále nevím, jak to napsat správně. Sorry, ale fakt ne. Na škole všichni říkali "na architektuře" a jelikož byli mnohem víc vzdělaní než já, tak jsem se to tak naučil.

BunGee · Post by **BunGee** » Thu Jan 08, 2009 19:55

pretorian wrote:No tak to nechapu pokud doopravdy HTC si necha udelat od Ericsson Mobile Platform tak to bude pad pekne dolu kdzy vemu jak dnesni obyc MT od SE jsou pomale nebudu brat v potaz UIQ (p1i atd..)
co porad vymejslej to je tak zatezko vzit cip od nVidia (tegra) je to hotove a podpora jiste bude nekde jinde s ovladacema atd..a vykon ... jasne cena take ale ja osobne radsi dam u zarizeni za 15t radsi 2t nebo 3t navic kdyz to bude mit takovej vykon nejen na papire viz prezentace Tegra a urcite bzch nebzl sam kdo by si radsi priplatil

mam takovej dojem, ze EMP nema se zanckou SE nic spolecnyho. Ericsson nedela mobily, ale spustu dasich veci, to je jak treba LG, taky nedela jenom telefony, ale spoustu jine spotrebni a podobne techniky. Doufam ze to bude krok kupredu. Zatim me HTC nicim nenadchnul, mozna tak raphaelem, ale to je slaba naplast.

IkE Blaster · Post by **IkE Blaster** » Thu Jan 08, 2009 19:59

Dohledal jsem si a máš pravdu, znovu spolupracují. Uvidíme, co vznikne, doufám, že také nebudou tak zelení jako u OMAPu...

Co jsem četl datasheety ve škole, tak EMP je většinou více částí, konkrétně tam může být i datový čip, sběrnice pro přenos dat (pro paměťovou kartu) a eventuelně i zpracování obrazu pro kameru a display (převod dat)

ad architektura - neřeš, je to detail

Ale název zatím všech architektur (snad kromě x64) vznikl podle pojmenování nějakého zapojení nebo názvu procesoru. Označení se ujalo. Takže mi přijde správnější říkat "CPU podle architektury nějakého dřívějšího CPU" než "CPU na architektuře dřívějšího CPU"

Detail, neřeš, víme, co myslíme

Btw přístup velkých firem typu LG je už nehorázný. Kvalita jde IMHO dolů, sortiment od praček a myček po high-end PC mě celkem děsí

carnero · Post by **carnero** » Thu Jan 08, 2009 21:11

To bohužel nevím. Tuším že EMP bude asi víc než jen bezdrátová síťová část ale zase TI se na stránkách chlubí, že prakticky všechny periferie k procesoru sami vyrábí. Takže pak je asi jen otázka co z toho Ericsson nepoužije a nahradí svými věcmi. Ta bezdrátová část je jistota.

Ten rozdílný sortiment mi ani nevadí. Třeba Samsung dělá od procesorů po tankery (vč. bílé techniky, aut, LCD...) a přitom dost z toho umí dobře. Asi záleží na přístupu. Takový Acer dělá dvě věci a ani to málo neumí.

bkf1 · Post by **bkf1** » Thu Jan 08, 2009 21:24

Mno to je bohuzel soucasni trend iDebilizace :( leskly primitivni design s primitivnim ovladanim a orezanymi funkcemi :( co je jednoduche muze byt chytre ale co je primitivni tak ne...

Kedlub64 · Post by **Kedlub64** » Thu Jan 08, 2009 22:12

Zajímavá diskuse, jen by mě zajímalo, proč je platforma Qualcommu označována za tak špatnou... O problémech s ovladači vím (Polaris, Kaiser), to, že na geocaching se qualcomovské gps moc nehodí taky atd. To jsou Qualcommy tak špatné hardwarově? Nebo je za vším neschopnost programátorů? Nebylo by lepší místo toho hnát takt procesoru nahoru lepší psát sofistikovanější a méně náročné aplikace?
Uznávám, nemám subjektivní porovnání (mám Wizarda s OMAPem, zde zmiňovaný Touch HD jsem držel v ruce jen pár minut), ale je ten Qualcomm fakt TAK MOC špatný?

IkE Blaster · Post by **IkE Blaster** » Thu Jan 08, 2009 22:15

A četl jsi tu diskusi celou?

Qualcommy nejsou špatné, jen nejsou "open-source like", nemají rádi vývojáře. Je to samá speciální funkce na urychlení toho či onoho, ale nikdo nedokáže k těm funkcím přistupovat, protože Qualcomm neposkytl žádné API

Standa · Post by **Standa** » Thu Jan 08, 2009 22:38

Kedlub64 wrote: Nebylo by lepší místo toho hnát takt procesoru nahoru lepší psát sofistikovanější a méně náročné aplikace?

To co navrhuješ je samozřejmě ideál. Kdyby byla možnost a vůle psát kvalitní software, stačilo by i nejnáročnějším cihlařům řešení od Qualcommu. Toť můj názor. Doba je ale taková, že se poskytuje dostatečný hardware, ale uměle se zadržuje software. A není to jen qualcommovský manýr...

SMARTmania fórum