Live Tiles - k čemu jsou... (vyřešeno?)

Lupus · Post by **Lupus** » Fri Mar 16, 2012 23:26

Další den, 23:20h a dlaždice se stále ještě nevzpamatovaly. Dokonce ani ne ty, které jsou refreshovány přímo ze své mateřské aplikace (např. Svátky Varga). Mezitím jsem udělal 2x restart a znovunahození agentů. Nic. Už mi to začíná opravdu lézt krkem:(

EDIT: jedna hodina po půlnoci a naprosto všechny dlaždice ožily - přímo mě před očima. Něco je muselo probudit, takže to musela být jedna z těchto věcí:

- mobil na nabíječce, stav dobití cca 80% (to asi důležité neni)
- bezprostředně předtím jsem odinstaloval asi 3 aplikace, které obsahovaly agenty (vypnuté!) pro práci na pozadí

Současný stav: 7 agentů aktivních, 9 neaktivních, v oddíle "upřesnit" celkem 29 aplikací

Tady už bychom se k něčemu mohli dopracovat - Flynne, jak to vypadá u tebe? Všechno běží/neběží jak má a kolik máš aktuálně spuštěných agentů? A podotýkám, že u mě rozeběhnutí nepředcházel restart mobilu...

Flynn · Post by **Flynn** » Sat Mar 17, 2012 9:10

Nejprve poznámka: ten restart jsem udělal pro jistotu, nic se tím nemůže pokazit, ale chtěl jsem do toho jít s co "nejčistším štítem". Takže fajn, restart je zbytečný, stačí tedy ty reinstalace.
U mě je to nyní takto (budu se zabývat těmi, které se mají měnit po 30 minutách):
Včera do oběda (cca) lítaly LT jako z praku (mám schválně puštěné na pozadí 4 různé na počasí), WP Zprávy také měnily počet zpráv v černém terčíku. Během dopoledne jsem nainstaloval jednu novou aplikaci (My Movies), kterou jsem nedával ani na plochu - nemá možnost běžet na pozadí. Mám ji jen v Aplikacích.
Pozn.: Dále sledováno od cca 14. hod., kdy jsem zaznamenal první kiksy. Telefon čerstvě plně nabit:
1. Odpoledne kolem 14. hod. byla zaseknutá app HTC Hub, zůstal tam stav z poledne, přestože se teplota výrazně zvýšila a v této podobě zůstala až do cca 23 hodin, kdy se obrázek jasného Slunce změnil v jasnou noční oblohu s Měsícem. Po celou dobu jsem aplikaci nespouštěl a ani potom, ani ráno. Nyní v 9:00 je tam stále měsíční obrázek.
2. dále se zasekla app Weather (od Microsoftu), dtto jako HTC Hub. Asi ve 22:00 se změnila tile se sluníčkem na tile se srpkem Měsíce, teplota ukazovala +11, což byla blbost, bylo kolem 6. st. Nyní je tam opět sluníčko a 10 stupňů, což je reálné.
3. WP Zprávy byly po přečtení bez číselného terčíku a takto vydržely do 21:00, kdy jsem app spustil a hned vypnul. Objevilo se číslo 60. To tam je ještě nyní kolem 9:00.
(Večer kol. 21:00 jsem nainstaloval app Novinky CZ (nová na MP), neběží na pozadí.)
4. Meteoservis updatoval každých 30 minut, jen kolem 22:00 jednou zapomněl a bylo to až po hodině.
5. Weather Wiew (mnou velmi kritizovaná app) se zdá být výbornou, updatovala se po 30 min, vizuelně povedené LT, aktuální teplota skoro odpovídala reálu (ale já ji měřím až moc přesně, laboratorním teploměrem v 6. patře na secerní straně).

Aplikace s jednodenní periodicitou (Svátky, Narozeniny, Week View) jsou aktuální. Marketplace večer natáhl 3 aktualizace, nyní se objevila další.

Verdikt: Nejhůře se chovají HTC Hub a WP Zprávy, problematicky Weather od Microsoftu (půjde pryč, nemá ani dobře řešenou LT).
Aktuálně mám 7 povolených běžet na pozadí a v tomto seznamu není žádná, která by byla zašedlá.
Pod Upřesnit jich je celkem 20, kde je i výše uvedených 7, čili 13 dalších.

EDIT 11:35
A aby té chvály nebylo moc, tak dnes zase stávkuje Meteoservis. Naposledy se asi po hodině updatoval v 9:45 a od té doby už vůbec. HTC Hub ale vede, drží se jak klíště, i když od asi 9:30 je tam jasná obloha, ale teplota stále tatáž - 10 st., přestože už je 16. Nejblíže skutečnosti je Weather od MS. WP Zprávy také spinkají.

Lupus · Post by **Lupus** » Sat Mar 17, 2012 19:39

Tušil jsem, že nebudou příznivé zprávy:( Takže se to chová stejně jako předtím - chvíli to bude fungovat, pak se to zas někde "ucpe" a živé dlaždice umřou. Než se zas na chvíli vzpamatují a tak to půjde furt.
Mně to dnes celkem funguje (zdaleka ne vždy po 30 minutách, ale aspoň rozumně), ale je mi jasné, že to taky bude jen pár dnů. NIcméně mi z toho vyplýva pár věcí:

1. není to věc HW nebo daného modelu smartphonu, jinak by se to tak chovalo stále
2. evidentně po nějaké době dojde někde k tomu zaseknutí (ucpání), které zablokuje refresh obecně - pak se něco stane a celé se to zas rozeběhne
3. restart na to nemá vliv
4. takže buď je to závislé na počtu agentů (aktivních i neaktivních) nebo aspoň jedné špatně napsané aplikaci nebo kombinaci obojího

Otázka je, zda nakonec najdeme nějaké řešení - stačilo by úplně "to něco", co zas refresh uvolní...

Můžeš mi sem prosím hodit odkazy na ta zahraniční fóra, kde řeší stejný problém (tedy na WP7.5, ne 7.0)?

Flynn · Post by **Flynn** » Sat Mar 17, 2012 20:09

Odkazy ti asi nepošlu, protože bych musel znovu hledat, nijak jsem si to nepoznamenával, někdy to snad ani fóra nebyla. Ale jeden odkaz najdu, protože hujer (autor Meteoservisu) tam psal o mně. Našel, takže tady http://forum.xda-developers.com/showthr ... ?t=1499430" onclick="window.open(this.href);return false; ale to ti asi moc nepomůže.
U mě došlo k určitému vývoji. Jak jsem už psal, WP Zprávy se neupdatují už vůbec.
Meteoservis po poledni začal zase makat a nyní od té doby updatuje každou půlhodinu (cca).
Spolehlivě chodí i švédský Weather View a kupodivu dost sedí i teploty a tím na mě působí seriózně.
HTC Hub je slabota. Odpoledne v těch vedrech ukazoval jen 11 st. a slunečné nebe, po setmění se změnil na měsíčné nebe, ale teplota stoupla na 16 st.(!)
Totéž Weather od MS, neaktualizuje a po spuštění app se Slunce na LT změnilo na Měsíc, ale na teplotu 13 st., která je tam i teď. Jak jsem již psal, po experimentech ji odstraním.
S tvými body 1 - 4 bez výhrad souhlasím, ale obávám se, že my (já coby laik) na příčinu nepřijdeme. Měli by se toho ujmout znalci a odborníci, ale jak se zdá, nikoho jiného to zde netrápí. Ani mě to netrápilo do doby, nežli jsem si toho všiml. Ale myslím si, že by to mělo fungovat spolehlivě, když už to někdo vymyslel. To je jako, kdybych se nemohl spolehnout na hodinky, protože by se mi občas náhle zastavily a pak se zase rozešly. To je pak zcela k ničemu a nemůže to snad sloužit ani jako hračka pro děti.
EDIT:
U Meteoservisu jsem rád, že zase šlape. Možná byla jen chyba v načítání dat ze serveru, odkud si app bere data z radaru. Už se to stávalo, musel bych zapnout CHMI Meteoradar a sledovat aktualizace i na něm. Meteoservis nechci zatím spouštět, protože by to ovlivnilo zobrazení LT (po načtení dat radaru). Chci testovat aplikace bez jejich otevírání. To nevadí u Weather View, tam se LT neaktualizuje v závislosti na předpovědi. Mám pocit, že aktuální teplota na LT této app je specielně jen na ní. Ale také je možné, že bere nejbližší předpovědní teplotu (předpověď je v intervalech jedné hodiny).

Lupus · Post by **Lupus** » Sat Mar 17, 2012 20:39

Jo, pořád si myslím, že problém je přímo v OS... Nebýt toho, byl bych s WP hodně spokojený. Tohle je značně nepříjemný bug a co mě teď hodně zajímá, jestli o něm v MS vědí - jinými slovy zda je šance, že Tango přinese opravu. Vzhledem k tomu, že tam budou podstatné změny týkající se právě běhu aplikací na pozadí, tak by to mohlo vyjít - snad, doufám...
Na to fórum jsem se teď díval, nic tam nepřibylo:( Jinak mě teď běží tyto agenti:

(čas 20:35h)
Čistota ovzduší (aktual. 19:46)
InTheKnow
Live Calendar
Meteoservis (aktual. 20:00)
Počasí (Varga)
Svátky (Varga)
To Do Today

Flynn · Post by **Flynn** » Sat Mar 17, 2012 21:28

Aplikace s periodicitou jeden den do toho nepočítám, někdy v noci se určitě updatují. Problém je s těmi, co jedou v půlhodinových intervalech, anebo při změně něčeho (jako u WP zpráv je to počet nových). Také si myslím, že to je problém OS, jen mi vadí, že ani tady, ani an WMMania fóru to nikoho nepálí. Tady už je to hlavně o Nokia Lumia, pořád dokola.

Lupus · Post by **Lupus** » Sat Mar 17, 2012 22:38

Osobně si myslím, že se to děje dost velkému počtu lidí, jen si toho prostě nevšimnou (nesledují to)...

htcjirka · Post by **htcjirka** » Sun Mar 18, 2012 8:51

Ja to sleduji neustale a nedeje se me to ani na Titanu ani na Lumii.Podle me zalezi na dane konkretni aplikaci a celkovem poctu LT.

Flynn · Post by **Flynn** » Sun Mar 18, 2012 9:59

htcjirka: to může být pravda a nemusí, že záleží na tom, co jsi uvedl. Jisté je, že se něco v systému děje a samo se to také léčí, aby po určité době znovu systém zahapruje. Jak jsem již uvedl, mám na pozadí spuštěných aplikací 7, což není málo, ale ani maximum. Live Tiles s periodicitou 24 hodin ("kalendářové" - svátky, narozeniny, Week View) se aktualizují kdoví kdy v noci a ráno je nalézám updatované. Pak jsou takové, které se mají měnit každých 30 minut (různé apps na počasí, které jsem již jmenoval výše a zřejmě i takové, jako je WP Zprávy, možná i Marketplace se svými aktualizacemi).
Dnešní hodnocení:
1. HTC Hub je nepoužitelný, ukazuje stále noční oblohu a 4 st (reálně je ale 13°)
2. Ostatní weather aplikace pracují pravidelně, ale Weather MS se občas sekne a hodně lže - je také nepoužitelná. Stále vedou aplikace Meteoservis a Weather View (ten je s teplotou o cca 3 stupně níže, ale to pořád beru)
3. WP Zprávy se neaktualizují nadále vůbec, jak je již v minulých příspěvcích uvedeno. Počet zpráv v terčíku naskočí po spuštění a ukončení app.
4. Kalendářové jsou bez problému
Včerejší chování aplikací popisuji výše, hlavně dopoledne se něco zbláznilo a LT stávkovaly.
Od včerejška večer jsem zaznamenal jednu vlastnost: přistihl jsem jednu LT, jak mžikově blikla a zjistil jsem, že po překlopení byla změněná. Před asi 20 minutami se mi toto chování potvrdilo, v rozmezí několika vteřin blikly postupně meteorologické dlaždice třech aplikací a po otočení byly updatovány. Update u Meteoservisu se uskutečnil po 28 minutách.
A stalo se u něj totéž i nyní po dalších 28 min. V další minutě blikly a změnily se ostatní dvě. HTC Hub se také konečně změnil na slunečnou oblohu, ale již 4 minuty před těmito třemi aplikacemi.
(Možná si někdo řekne, že nemám asi nic jiného na práci než se zabývat takovými "prkotinami". Přísahám, že nemám žádné potěšení z této činnosti, jen chci zjistit co nejvíce o chování systému pouhým zrakem laika. Možná to pak nějakému odborníkovi bude k něčemu dobré. Také jsem si své experimenty mohl nechat pro sebe a nezanášet jimi fórum, ale mínil jsem, že by to mohlo být i jiným uživatelům prospěšné.)

htcjirka · Post by **htcjirka** » Sun Mar 18, 2012 10:07

Tak vzhledem k tomu,ze ted to sleduji jeste vice,diky tvym problemum a problemy nemam,tak to musi zpusobovat nektere konkretni aplikace s LT.Takovy HTC Hub nepouzivam a mam ho i vymazaný,absolutne neprinosna aplikace..

Flynn · Post by **Flynn** » Sun Mar 18, 2012 11:25

Záhada nefunkčnosti LT WP Zprávy je, zdá se, odhalena. Aplikace neměla nastaveno LT na úvodní obrazovce (zaškrtnutím). nechápu, jak se to mohlo samo vypnout. Jinak potvrzuji, co jsem prve napsal o ostatních apps: všechny se aktualizují ve stejnou dobu a zřejmě v oněch přidělených 15 sekundách (neměřil jsem to, je to odhad, ale delší doba to určitě nebude). Změnily se přímo před mýma očima.

Lupus · Post by **Lupus** » Sun Mar 18, 2012 14:06

Pokud vše šlape jak má, pak se LT s denní aktualizací refreshují mezi 0:00-1:00h ráno. HTC Hub jsem dnes taky odinstaloval (nepoužívám), mám pocit, že čím méně agentů (a to i vypnutých), tím lépe. Zatím sleduji a uvidím, jak to bude dál.
Nicméně pokud WP skutečně funguje tak, jak deklaruje MS, pak by žádná apliakce neměla mít sebemenší šanci ovlivnit cokoli jiného (aplikace nebo jejich data) vzhledem k tomu, že běží v sandboxu. Další zabezpečovací prvek je omezené API, kde prostě funkce pro nějakou partyzánštinu nejsou k dispozici.
Otázka pak je, v jakém režimu běží samotní agenti - tam se domnívám, že běží ve společném vyhrazeném prostoru a dovedu si představit, že i přes restrikce nastavené MS může jeden z nich zablokovat ostatní. Faktem je, že v naprosté většině případů (aspoň u mne) buď refreshují korektně všechny LT (najednou) nebo vůbec žádná, popř. jednou za čas 1-2 z nich.

Flynn · Post by **Flynn** » Sun Mar 18, 2012 14:30

Moje řeč. Jestli MS nastavil podmínky tak, že při maximu na pozadích běžících aplikací v počtu 9, bude vše fungovat korektně, musí to mít odzkoušené a ne to jen tak pustit. Nesmí se ani stát, aby to ovlivnila nějaká aplikace chybně napsaná (a lajdácky certifikovaná), i to by měli mít posichrované. Ovšem dnes systém dělá rekordy, zatím vše běhá, jak má. Pořád mi vrtá hlavou, co by to mohlo ovlivnit, jestli třeba momentální výpadky signálu právě v těch 15 vteřinách, kdy mají aplikace čas se updatovat? Ale i to by mělo být nějak ošetřeno, třeba když není signál, vyhledat případnou Wi-Fi a přepnout na ni.
To, že se někdy neaktualizovala radarová mapa srážek je pravda, ale není to záležitost telefonu. Data prostě nebyla dodávána do sítě.
Jak píšeš, že se refreshují všechny LT najednou, tomu bych věřil, protože jsem to viděl na vlastní oči hned dvakrát po půl hodině. Ale tato teorie padá s tím, že mi minulý týden nešlo nic celé dny, jen WP Zprávy se aktualizovaly.

Standa99 · Post by **Standa99** » Sun Mar 18, 2012 15:42

........

htcjirka · Post by **htcjirka** » Sun Mar 18, 2012 15:46

Osobne se priklanim u Flynna k temto dvema bodum..

- velká četnost aktualizací v uspaném stavu (s tvým počtem by možná systém ani nespal)
- problém s dostupností sítě (data)

Flynn · Post by **Flynn** » Sun Mar 18, 2012 16:05

Pořád dokola se tu zdůrazňují podobné argumenty. MS vymyslel systém, který bude spolehlivý i při počtu 9 aplikací běžících na pozadí, sytém tím pádem nesmí být přetížen natolik, aby jakkoli selhával. V opačném případě by musel MS udělat nápravu, anebo tuto vychytávku zrušit či omezit. Uvedl jsem, že mám 7 apps na pozadí, z nichž tři jsou aktualizovány 1x za 24 hod. Ostatní 4 nejsou tak moc, aby to telefon nezvládl a jak je vidět již od včerejška, zvládá to a dnes přímo ukázkově. Kdyby byla pravda, co uvádíš, muselo by to selhávat častěji. Doporučuji ti, přečíst si celou diskusi, ale to asi neuděláš, protože ty netančíš v bludném kruhu a toto tě nepálí, nemáš důvod to číst.
Ale to, že tě to nepálí, pro mě už vůbec není argument. Operační systém ja takto vymyšlen a nastaven a MUSÍ fungovat, jinak, nechť si takové vymoženosti vetknou autoři systému za klobouk.
Nízký stav baterie z toho vyřazuji, osobně mám telefon vždy nad 50% a víc nabitý. Při těchto pokusech je mnohdy připojen dlouhodobě k nabíječce a má tedy 100%. Takže beru jen případné problémy se sítí. Ale protože nebydlím na samotě u lesa, ale v lokalitě, kde je silné pokrytí signálem 3G, beru to pouze za osobní vysvětlení, abych nějaké měl, ale neuspokojuje mě.
Zjevně máš odemčený telefon, a proto tvé argumenty neberu. Není to objektivní, já vyžaduji, aby systém běžel na uzamčeném telefonu tak, jak jej Microsoft mínil. Pokud ne, tak ať se na to opravdu vykašlou.
Totéž platí pro htcjirka a to, co volí jako důvody. Mě by už konečně zajímala fakta, dohadů už zde bylo dost. A já jsem pouze experimentátor.

htcjirka · Post by **htcjirka** » Sun Mar 18, 2012 16:43

Ja mam Lumii uzamcenou(jen Titan odemceny),takze to bych take neuvadel jako nejake zkresleni ci duvod..

Standa99 · Post by **Standa99** » Sun Mar 18, 2012 17:02

........

Flynn · Post by **Flynn** » Sun Mar 18, 2012 17:41

Standa99: Pokud je to mířeno na mě, tak buď ujištěn, že nebudu ničím argumentovat. Nemám to zapotřebí. A plácat po ramenou to už vůbec nečekám. Svým topicem jsem chtěl spíš vzbudit pozornost na něco, co se děje a čekal jsem spíše odezvu od expertů, aby se věc objasnila. Namísto toho tady vedeme s Lupusem dialog nebo spíše monology. Pak se tu někdo vyjádří v tom smyslu, že řeším hovadiny (i když to tak neřekl, ale pro mě to tak vyznívá), protože právě jeho tyto problémy nezajímají a nezabývá se jimi. To je celý výsledek, kterého jsem po zaplnění několika stran vlákna dosáhl.
Mezitím jsem ale dosáhl stavu na telefonu, jaký nikdy nebyl, a proto mohu říci, že jsem již spokojen. Sice mě před pár dny Lupus popíchnul k tomu, abych ještě moc nejásal, proto jsem ve sledování a pokusech pokračoval dál. Výsledek je ale i tak více než uspokojivý, nyní zbývá odpovědět na otázku, proč se to dělo, ale nikoli ve smyslu hypotéz.
Nejvíce mě ale udivuje tvoje první věta v minulém příspěvku. Myslím, že byla zbytečná a také zbytečně může vířit vášně.

Kreid · Post by **Kreid** » Sun Mar 18, 2012 17:55

Měl jsem HTC Mozart, HTC HD7 a nyní používám Samsung Omnia 7. Na všech aktuální oficiální ROM a problémy s LT jsem měl a mám u všech těchto přístrojů. Používal jsem a používám tři živé dlaždice. Čistota ovzduší, Meteoservis, Svátky. LT nikdy nefungovaly korektně delší dobu. Někdy bylo mrtvo i pár dní. Pak zase pár dní OK. Pak nic třeba čtyři hodiny. A takto pořád dokola. Telefon používám standardně na volání, sms a firemní synchro s Google apps.

SMARTmania fórum