Vývoj GNU/GPL aplikací pro WP7 - nelze?

Martin Suchan · Post by **Martin Suchan** » Tue Aug 16, 2011 14:34

Dnes mě jeden člověk upozornil, že ve WP7 Marketplace není povoleno publikovat aplikace, které jsou vyvíjeny pod GPL licencí, či obecně jakoukoliv licencí, která vyžaduje veřejné zdrojové kódy aplikace - trochu se tím stává problém vývoje portu Fish Fillets, který právě vychází jak z originálních zdrojáků pod GNU GPL, tak i remaku rovněž pod GPL.

Co s tím, jak to případně obejít, máte nějaké tipy či zkušnosti?

http://arstechnica.com/microsoft/news/2 ... ld-too.ars" onclick="window.open(this.href);return false;

Paulos · Post by **Paulos** » Tue Aug 16, 2011 19:45

GPL se teoreticky těžko obchází (v praxi ovšem snadno

). Ovšem to není ten problém; jakákoliv verze licence GPL totiž prakticky spadá do minimálně jedné (spíš dvou) ze tří situací v "Excluded Licenses" u WP Marketplace, čímž se automaticky stává nepublikovatelnou na tomto obchodě. Vyžaduje totiž volně dostupné zdrojové kódy a odvozené dílo je třeba vydat taky jako GPL.

Řešením by bylo vydat hru také pod nějakou volnější licencí, např. BSD, Apache nebo Ms-Pl (ne Ms-Rl!). K tomu by bylo ovšem nutné, aby to udělali jak tvůrci původní hry (a hlavně oni, mají práva na grafiku, hudbu a zvuky), tak pozdějšího Fish Filets NG... To je můj názor.

Post by **Jiří Hrma** » Tue Aug 16, 2011 19:47

Přesně tak. Mám pocit, že bez souhlasu tvůrců původní hry to v tomhle případě nepůjde, ale pokud tu hru máš v plánu nabízet zdarma, tak by to snad neměl být problém (pokud se s nimi dá zkontaktovat). Držím palce!

Martin Suchan · Post by **Martin Suchan** » Wed Aug 17, 2011 11:55

Ivo Danihelka, hlavni autor Fish Fillets NG mi napsal na dotaz:

To je smutné, že GPL je zakázáno u WP7.
S jinou licencí vidím několik problémů:
1) Je hezké, že chcete zveřejňovat zdrojáky. Ostatní však k tomu nebudou nuceni.
Někdo může vaši BSD hru vzít, přidat lepší intro obrázek a prodávat
jako Fish Fillets Deluxe Edition.
2) Obrázky a muzika jsou také pod GPL.
Museli byste změnu licence dohodnout s Altarem.

Tak zkusim Altar, az se vratim z prace, co mi reknou

Paulos · Post by **Paulos** » Wed Aug 17, 2011 12:13

Přesně to, co jsem si myslel. Tak co, kdo tam napíše (už napsal)? Přinejhorším bychom tu hru museli dělat s uzavřeným kódem, ale kdyby to bylo bez nároku na honorář (čili freeware), Altar by snad neprotestoval. Ta GPL licence je tam (ve FF) podle mě proto, aby nějaká nenažraná korporace nebo jiný příživník nemohli z této hry bez práce profitovat.

Jedna dobrá zpráva na konec, na assembla.com je možné vytvořit komerční repozitář SVN nebo Gitu zdarma. Využívám takový pro svůj projekt I-RSS.

Ahurmen · Post by **Ahurmen** » Wed Aug 17, 2011 12:17

V altaru jsou fajn, tam by ti to teoreticky mohli povolit pokud se zaručíš že zachováš kvalitu hry a bude zdarma.

Martin Suchan · Post by **Martin Suchan** » Wed Aug 17, 2011 19:21

Napsal jsem ted Altaru pomoci formulare na jejich webu (ktery se zastavil v case asi tak pred 10 lety

), tak jsem zvedav, co mi reknou, resp kolik lidi tam jeste pamatuje Fish Fillets, zdrojaky a prava k nemu

Paulos · Post by **Paulos** » Wed Aug 17, 2011 21:02

Formulář? Ten jsem na jejich webu nenašel, ale objevil jsem tam mail

viz http://www.altargames.com. Taky jsem zvědavý na reakci.

Martin Suchan · Post by **Martin Suchan** » Thu Aug 18, 2011 12:42

Hmm, tak ja psal sem, chyba

http://www.altar.cz/altar.html" onclick="window.open(this.href);return false;
tak jeste jednou poslano na spravnou adresu

-- doplnění předchozího příspěvku (sob srp 20, 2011 12:07) --

Odpovedel mi Altar, ze dostal muj mail, ale ze budu muset pockat na odpoved pristi tyden, protoze ted uz jsou vsichni pryc na vikend

damu · Post by **damu** » Mon Aug 22, 2011 14:45

Ahoj.

Jsem Daniel Musil, autor portu Fish Fillets a zaroven zastupce firmy, ktera vlastni prava byvaleho Altaru. Nejsem vlastnik tech prav, takze pokud jde o marketingove zalezitosti, tak budu mluvit za firmu neoficialne a konecne rozhodnuti musi samozrejme udelat majitel.

Po kratke emailove diskuzi s Necromanem jsme se dohodli, ze budeme pokracovat tady, abychom kousky mailu nemuseli kopirovat sem.

Jak uz zde bylo naznaceno, Altar vydal hru pod GPL, aby na ni dal nikdo nemohl profitovat. Podminkou tedy je, aby jakekoli odvozene dilo bylo opet zverejneno i se vsemi zmenami. To se tyka zdrojaku i dat. Altar (nebo spis firma, ktera ted prava vlastni), muze zmenit licenci, ale jen a pouze toho, na cem pracovala ona sama. Tedy zdrojaku a dat ve chvili, kdy je poskytla komunite. Dokazu si predstavit, ze by se dalo s nasi firmou domluvit, aby tyto zdrojaky poskytla pod jinou licenci, pripadne omezene skupine vyvojaru, za urcitych podminek. Koneckoncu takhle uz funguje skupina kolem Original War.

Co se tyce prace Ivose Danihelky a dalsich lidi, kteri na portu pracovali, odvedli veliky kus prace - prepis do C++ a LUA a byla by skoda jejich prace nevyuzit. Pak byste ovsem potrebovali souhlas uplne vsech lidi do jednoho (vcetne Altaru), kteri na to kdy sahli. A opatrne volit licenci, protoze kdyz nekdo jen zavetri BSD, ktere opravnuje puvodni hru vydat za penize, tak bude proti.

Proc nejde vydat GPL projekt pro WP7 je docela dobre popsano i tady http://michelf.com/weblog/2011/gpl-ios-app-store/" onclick="window.open(this.href);return false; (pro Apple iOS, ale plati to i pro WP7).

Ackoli jsem obecne spise optimista, vidim vydani FF spise skepticky. :( Pokud nekdo prijde se schudnou strategii, jak cely problem resit, dokazu ve firme leccos prosadit. Chce to ale principalni zpusob, jak nalozit s GPL projekty.

Paulos · Post by **Paulos** » Mon Aug 22, 2011 17:01

Ahoj Danieli,

budu teď mluvit čistě za sebe. Mně osobně by nevadila ani portace z původního kódu Fish Fillets z roku 1998 a případně dohoda s Altarem (nebo kýmkoliv, kdo teď vlastní práva), a to nejen kvůli tomuto licenčnímu problému, ale dokonce nemůžeme použít ani LUA soubory z Fish Fillets NG; všechno se to musí přepsat (knihovny umožňující procesování LUA kódu do C# jsou napsány v C++ a to my použít nemůžeme). Hůř to vidím s případnými podmínkami takové portace.

Jisté je, že výsledná hra bude vydaná bezplatně a profitovat na ní nehodláme. Rádi bychom taky poskytli zdrojové kódy případným zájemcům, jenže normální licence na toto jsou buď příliš utažené (GPL - copyleft - a do Marketu se tím pádem nedostanou), nebo příliš volné (BSD).

Co takhle dvojité licencování? Vytvořili bychom vlastní port FF založený na originální hře pod licencí GPL a jakmile bychom hru vydávali do Marketu, dohodli bychom se se všemi přispěvateli a Altarem (nebo kýmkoliv jiným), že hra může být vydána v tomto obchodě jako freeware. Dokážu si teď představit několik překážek, jako že někteří s tímto vydáním nebudou souhlasit... Holt v takovém případě budeme muset hru vydat jen pro odblokované telefony a tím pádem se okruh zájemců značně sníží. To my ale nechceme...

Jsem z toho na rozpacích. Snad se najde ještě jiné řešení.

damu · Post by **damu** » Tue Aug 23, 2011 10:03

Člověk, se kterým bych mohl řešit vydání zdrojáků pod jinou licencí nebo aspoň pouze vašemu týmu, je teď na dovolené, vrací se začátkem září. Vyřeším to s ním pak.

Původní zdrojáky v Delphi jsou ke stažení na http://fillets.sourceforge.net/download.php" onclick="window.open(this.href);return false; (úplně dole) , takže se zatím můžete podívat, jestli to má vůbec smysl. ;)

Martin Suchan · Post by **Martin Suchan** » Tue Aug 23, 2011 15:25

Jeste me napada jedna vec - vzhledem k tomu, ze zdrojaky FF NG nepujde asi nijak vyuzit (nutnost prepsani C++ a LUA skriptu do C#), maximalne si je projit a inspirovat se, jak resili autori kde casovani animaci a rozhovoru, tak by mozna ani nebyl problem pouzit extra licencovane puvodni zdrojaky od Altaru pro port Fish FIllets WP7?

Obrazky ve hre, zvuky, hudba a intro by se pouzila puvodni (wav prevedeny na mp3, nebo wma) - ve FF NG zadne vyrazne zmeny nebyly, max. par vlajecek v nastaveni. Co na to rikate?

Paulos · Post by **Paulos** » Tue Aug 23, 2011 16:26

Dvě slova: Jsem pro.

SMARTmania fórum