Windows 8: Výrazná inspirace u Windows Phone 7 (video)

[Ingnition]

Stačilo mi pár příspěvků abych spadl ze židle smíchy (četl jsem asi 10 komentářů). Ti co tady říkají jak je to hnusný a okamžitě přecházejí k Apple je opravdu úsměvné. Dělat takové rozhodnutí po nějakém prvním testovacím videu kde není vše dokončené a dokonce není známo ani více informací je vskutku dětinské. Většina z vás se tady chvástáte, jak jste snědli všechno moudro světa a potom vypustíte takový hrubý nesmysl je vážně dosti trapné. Nemyslíte?

To jako chcete dalších 100 let tvrdnout na stejném konceptu jaký je dneska? To si jako vážně myslíte? Jestli nedokážete přijmout revoluční novinky (který jsou mimochodem potřeba jako sůl), tak se do moderních technologií neserte. Protože o tom technologie je. Jde stále bleskově kupředu. A někdo prostě změnu už udělat musí a já jsem rád, že to udělal MS. Protože kdyby to první udělalo Apple a potom MS, tak už vidím ty komentáře MS jsou sračky protože to kompletně okopírovali od Apple. A defakto, kdyby tohle na podobný princip udělalo Apple, určitě by z toho všichni byli unesení. Tohle je vážně absurdní a jde u některých vidět jejich mentalita.

Tohle je úžasná změna a krok ku předu a bylo už zapotřebí, aby ji někdo udělal. Mimo jiné, Microsoft dobře ví že rozhraní nemusí sedět každému. Proto taky je možné prostředí vypnout a kdykoliv zapnout - to ovšem někteří jedinci rádi naprosto vynechávají ze svých mozkových buněk, protože se jim to prostě hodí. Můžou udělat nesmyslný rozruch a dělat ze sebe pány světa. Paráda, podejte si ruce pánové. Díky vám vznikají flamy a zbytečné hádky. Asi vás to baví žejo?

Hodně štěstí, takové intelektuály nemám zájem potkávat ani tady. Kdo chce lézt Applu do zadku, může svobodně kdykoliv odejít. Ale každý dobře víme, že to 99% lidí neudělá. A to je ten vtip...

Hoj.

[GreenArrow]

Bez urážky,pokud berete proměnění desktopoveho OS na omalovánky za moderni technologii,no nic,nechám si to pro sebe,já BAN nerad

[silent64sk]

x86 sa poriadne ani nerobia(keďže doteraz neboli dostupné úplne vhodné komponenty a ani Windows 7 nie je to pravé orechové), ale určite je možné očakávať ich výraznejší nástup po príchode Windows 8. Najmä Intel má silné postavenie na trhu a určite bude chcieť z toho profitovať. AMD(ATI) si môže trhať vlasy, že predalo divíziu vyrábajúcu Imageony Qualcommu, prišli o neskutočne veľa a zrejme si to teraz uvedomujú. Naopak, vyzerá to tak, že nVidia sa začína preorientovávať na ARM(aj keď to spočiatku vyzeralo katastrofálne - veľmi slabý nástup Tegry a Tegry 2). Ďalší vývoj je možné predpovedať len približne, všetko ukáže čas. Je tu aj reálna hrozba, že nástup Androidu a Win8 nezachytí ani Apple, ktoré môže doplatiť na začínajúci konzervatizmus a "obavy" zavádzať nové veci, čo má konkurencia, keďže za každú cenu sa snažia raziť len tú svoju jedinú správnu cestu, ale ako ukazujú mnohé príklady z minulosti, tak tadiaľto cesta nevedie. Ruku na srdce - od iPhonu 2G sa iOS moc nezmenil(celková filozofia prostredia, len pribúdajú nové funkcie, chýba mi tam podobná variabilita akou disponuje Android) a na iPade je to už cítiť, chcelo by to nejakú zmenu(pripomínam, že nemám proti Apple vôbec nič, tieto spoločnosti sú mi ukradnuté, zaujímajú ma reálne možnosti OS).

[Ingnition]

Bez urážky,pokud berete proměnění desktopoveho OS na omalovánky za moderni technologii,no nic,nechám si to pro sebe,já BAN nerad

A viděl jsi snad nějaké video, jak bude vypadat Desktopová verze osmiček? Neviděl. Takže děláš dobře, že nic neříkáš. Protože to je přesně to o čem mluvím. Vidíme jedno video a už z toho hned děláme pohromu světa. Panebože, tohle se bude ovládat strašně... Nikdo nic neviděl, nikdo nic pořádně neví. Ale nadávat dokáže každý dokonale žejo Neberu ti tvůj názor, ale proboha ber to jako normální člověk...

A vůbec, nebudu se tu dál vyjadřovat. Kdo se mnou souhlasí tak ví, kdo nesouhlasí tak nemusí. Váš názor, můj názor

[tslany]

AMD(ATI) si môže trhať vlasy, že predalo divíziu vyrábajúcu Imageony Qualcommu, prišli o neskutočne veľa a zrejme si to teraz uvedomujú

Kdyby AMD tenkrát nerozprodalo co se dalo, možná by dnes ani žádné AMD nebylo. Díky odkoupení ATI AMD silně "krvácelo" a dostalo se do mínusu, teprve nedávno se vzpamatovalo a dnes již mají namířeno výš.
Ale stejně si osobně myslím, že momentální razie nenáročných x86 čipů obou výrobců, tedy jak Atomy tak APU, jsou velmi dobrým konkurentem ARMu, stačí počkat na další generaci, kdy x86 dostane nový výrobní proces, ARM zase dostane další jádra a navýšení frekvence, tudíš se oboje platformy v poměru výkon/spotřeba vyrovnají, a bude to velmi vyrovnaný soubor. Zde má ovšem x86 velmi navrh díky rozsáhlém portofilu aplikací nasbírané za ta léta, a dalo by se říct, že z tohoto souboje, kdy Intel se pře s ARM o to, kdo má lepší úspornou architekturu, by mohlo vyjít vítězně se smíchem na rtech právě AMD vzhledem k jejich moderní a pokročílé DX11 grafice schopnou nenáročně přehrávat video, ale třeba i provádět výpočty na grafice, což by velmi pomohlo při snížení spotřeby celého APU. Intel na tento post u Atomů raději rezignoval a licencuje si PoverVR stejně, jako někteří výrobci ARMu, takže tam bych nějaký grafický zázrak neočekával a raději bych jim věřil v jejich (nyní mizerné) CPU část ale hlavně marketingu a obchodní strategii (vzpomínáte, jak po nástupu AMD K8 se najednou do všeho začaly montovat intelácké "Práskoty"? )

[esaras]

Zde má ovšem x86 velmi navrh díky rozsáhlém portofilu aplikací nasbírané za ta léta, a dalo by se říct, že z tohoto souboje

To ano, ale prave to nasbirane portfolio aplikace je dvousecne. Na jednu stranu je to velika vyhoda, na druhou stranu je to brzda vyvoje. Navic tuto vyhodu smazava vyvoj aplikaci v jave a .netu, protoze ve chvili, kdy se nekdo rozhodne napsat virtualni procesor pro jedenu ci druhou platformu, budou tyto programy spustitelne na "jakemkoliv" HW. Jak .net tak java se prekladaji do bytecode, ktery je pak chroustan virtualnim procesorem, ktery muze bezet na linuxu, windows, mac os, bsd a dalsich a taky muze bezet klidne na armu, nebo jinych architekturach. Pokud mas na mysli uplne stare aplikace, treba jako nektere ucetni programy bezici pod dosem, tak to jsou tak stare mechanismy, ze je dokaze s prehledem arm ci jina nova architektura emulovat a osobne si myslim, ze prave emulaci by mela byt resena zpetna kompatibilita programu, pokud je pro to dostatek vykonu. Je jasne ze vzdycky se najde uzka velmi specializovana skupinka uzivatelu nejakeho software, na kterou to nepujde aplikovat. Ti ale stejne budto pracuji na tak starych programech, ze stejne ani nepremysleji nad upgradem hw/sw, nebo primo dodavatel pracuje s vlastni platformou a tato zmena se jich az tolik nedotkne.
To ze bude intel prechazet na nizsi vyrobni proces pro ne nic moc neznamena, protoze se da predpokladat, ze totez ceka i arm a navic dalsi army budou mit nejspis architekturu dle specifikace cortex a15.
Kazdopadne at vyhraje teci onen, ceka nas poradna bitva a ja jen doufam, ze to bude ku prospech nas - spotrebitelu.

[GreenArrow]

A pak že se nepočítá s nasazením na desktopy..se podívejte jak je to krásný na 24"(odhad) monitoru http://www.zive.cz/ShowArticleImages.as ... cle=157359" onclick="window.open(this.href);return false;

[silent64sk]

Samozrejme počíta, ale asi nemáš celkom úplné informácie(ostatne ako nikto).

[tslany]

To je jak u natvrdlých... Jako příklad uvedu Windows Media Center, nadstavba určená pro HTPC. A kam jí všichni výrobci PC cpali? No jasně že všude. Naštěstí se však dala nadstavba bez problému deaktivovat. Vzpomínám si, jak najít mainstream notebook nebo stolní PC (sestavené) bez Windows XP Media Center bylo téměř nemožné! Samozřejmě, že se Metro dá aktivovat kdykoliv, ale vždy, jakmile systém nainstaluješ, bude zvoleno defaultní rozhraní podle toho, zda systém najde dotykovou obrazovku, a nebo ne, v každém případě si tu nadstavbu budeš moct dle libosti zapínat i vypínat. Tečka, konec, fine.

[silent64sk]

Niektorí, ktorí majú len svoju pravdu, to nepochopia, ale to je v podstate len ich problém, čudujem sa ale takému človeku, prečo sa vlastne obmedzuje sám sebou...

[janac_marek]

Nechcem sa nikoho dotknúť, ale je neskutočne smiešne, ako sú niektorí ľudia obmedzení tým, že si myslia, že sú bohovia a iná než ich pravda neexistuje.
Samozrejme nemôže sa všetko ľúbiť každému, to je pochopiteľné.

Čo sa týka toho, že by sa systém pre tablety a desktopy nemohol zjednotiť, tak tomu neverím. Môže sa.

Čo tak troška nadhľadu?
Kto používa dnes PC okrem IT špecialistov a IT vzdelaných ľudí? No predsa bežní používatelia. Poznáte ich veľa vy, poznám ich veľa ja, pozná ich každý, aj Microsoft.
Úprimne si odpovedzte na otázku, či je dnešný stav v OS naozaj reálny pre budúcnosť ľudstva ako takého. Je alebo nie?
Každý, kto sa nad otázkou naozaj zamyslí, tak vie, že nie je. Je to úplne neudržateľné.

Jednak vládne obrovská roztrieštenosť v každom smere a tak vysoká miera nekompatibility, že bežný user si s tým proste neporadí.
Je pre bežného človeka jednoduché kopírovať a napaľovať a strihať videá z foťáka a kamery? Zvládne použiť DLNA pre jednoduché zobrazenie na TV? Ovláda každý user file systém a rozumie jeho štruktúre, že kde čo naozaj má uložené?
Vie si user nainštalovať všetky ovládače (nemyslím W7, tam je to geniálne)?
Kde pozerá väčšina userov mail? Online alebo má app?

Odpovede sú ak sa zamyslíte naozaj jednoznačné.
Metro môže PC sprístupniť userom tak ako doteraz nič. Ak pôjdem trocha do budúcnosti, veľa vecí môže byť na serveri či cloude. Doma jeden server, počítače/notebooky/tablety/mobily/tv/surface pc. Všetko prepojené bez akejkoľvek námahy.
Fotky zálohované, všade dostupné. Práva jednoducho nastaviteľné.
Dokáže to bežná rodina bez IT človeka? Nie.

To, že je Metro vhodné pre bežných userov neznamená, že s tým nemôže pracovať odborník. Ja viem, chce to zvyk, ale v konečnom dôsledku to môže byť lepšie aj pre odborníka.

- Ako som už písal inde. MS musí zapracovať na rýchlom a pohodlnom ovládaní pomocou klávesnice a myši.
- Bude záležať aj na podpore app pre metro od tretích strán.

Zmena sa príjma ťažko, ja viem, ale fakt je pre vás dnešný koncept OS (z dôb 95) dlhodobo udržateľný? Je naozaj taký dobrý ako si myslíte, alebo je to proste len tým, že ste na to zvyknutý a teda akákoľvek zmena je neakceptovateľná?

Už som písal dosť, ale treba spomenúť WPF a dnešnom úbohom vývoji aplikácií na iOS, Android, desktop Windows, Linux, Mac Os, ....
Viazanie aplikácii na pixely je sprostosť. Metro a Windows Presentation Foundation sú v tomto skvelé. Môžeme mať rozlíšenie 1920*1080 ale aj povedzme 5760*3240 a pri rovnakej uhlopriečke a zodpovedajúco nastavenom DPI bude rozdiel jedine v jemnosti a kvalite zobrazenia. Je to budúcnosť, ale týmto krokom ju MS priblížil oveľa viac, než som myslel.

[esaras]

+1

to s tim wpf muzu potvrdit, nedavno jsme zacali mimojine vyvijet i v nem, ma to zatim jeste sve mouchy ale v principu to funguje jak ms deklaroval. Na to se vsak vaze dalsi vec. Jak tady nekdo psal, ze valka mezi arm a x86 bude spise vyznivat pro intel, kvuli aplikacim, ktere jiz existuji na x86/x64 a vyvojarum, kteri jsou pro tuto platformu zvykli psat, tak pro ty co to nevedi (a psal uz jsem to i nahore), .net, wpf (soucast .netu pro deklarativni tvorbu uzivatelskeho rozhrani, silverlight = subset desktop wpf) a xna framefork (framework pro tvorbu grafickych aplikaci - her) maji jednu krasnou vlastnost. Jedinym klikem programator zajisti vytvoreni verze pro pc, mobil, xbox pripadne v budoucnu pro cokoliv dalsiho, aniz by musel menit jediny radek kodu. Samozrejme ze je jasne ze kvuli vykonu se ve hre pro mobil pouziji treba nizsi rozliseni textur apod, ale nic nebrani v portaci jakekoliv aplikace z jedne platformy na druhou. Ono intel si je toho moc dobre vedom, kdyz nedavno zacal strasne vyhlasovat do sveta jak to ms "pokazi", ze aplikace budou nekompatibilni atd. Ano budou, ty psane v c++ a tech se dneska tolik nepise. Pro novy system se budou bezne aplikace psat, jak psal janac_marek, v .netu s vyuzitim wpf a tam je uplne jedno, jestli to pobezi na intelech, nebo armu, bytecode bude stejny. Wpf pracuje vektorove, narozdil od konkurence, kde je mu jedno na jakem displayi to zobrazite a ne jako u apple, kde ip4 musel mit presne 4x vetsi rozliseni, aby zachovali kompatibilitu aplikaci.

janac_marek tady krasne rozvedl co pouziva klasicky BFU...tomu je navic jedno co si kdo vyviji za softwary, protoze pouziva bezne funkce systemu a vesmes az na par drobnosti nic mimo system nepotrebuje. Chce se podivat na mail, pustit si hudbu, video, internet, napsat si nejaky dokument, vytisknout si neco atd. Tohle jsou funkce ktere mu nabidne nativni w8 bez nutnosti instalace aplikace tretich stran s tim, ze ms vyda nejspis novy office a dalsi nejaky balik essentials aplikaci, ktere budou kompatibilni nezavisle na tom, zda to bezi na arm nebo x86. Tim da uzivateli vicemene co potrebuje.

Dale v budoucnosti se mozna obejdeme bez klavesnice a mysi, v tu chvili nebude metro zavadou ani na beznem pocitaci. Tezko rict jak to bude vypadat, ale kdyz se podivame na soucasny zune software, ktery se da do windows stahnout, tak nemam pocit ze by mi tam metro rozhrani nejak vadilo, nebo me v necem omezovalo.

[Standa]

Ze normalni lidi potrebuji absolutne jednoduchy pocitac jsem pochopil pred lety, kdy jsem zacal stezovatelum doporucovat misto WM radeji jednoduchy dotykovy LG. Tehdy to brali jako urazku, nicmene doba mi dala za pravdu, a dnes jsou jednoduche OS bez vyberu moznosti trzne nejuspesnejsi.
A u stolnich OS to bude stejne. Vetsine staci jen multimedia, hry, socialni site, kazdodenni informace a psaci stroj. Kdyby byl v desktopech pro domacnost Android, bude podle me s rezervou stacit 90% uzivatelu.
Ale jak poresit, aby jak pracovni, tak domaci pocitace byly vzajemne softwarove kompatibilni a zaroven udrzet to, co kazda z techto skupin pozaduje, necham na vyrobcich

[esaras]

Ze normalni lidi potrebuji absolutne jednoduchy pocitac jsem pochopil pred lety, kdy jsem zacal stezovatelum doporucovat misto WM radeji jednoduchy dotykovy LG. Tehdy to brali jako urazku, nicmene doba mi dala za pravdu, a dnes jsou jednoduche OS bez vyberu moznosti trzne nejuspesnejsi.
A u stolnich OS to bude stejne. Vetsine staci jen multimedia, hry, socialni site, kazdodenni informace a psaci stroj. Kdyby byl v desktopech pro domacnost Android, bude podle me s rezervou stacit 90% uzivatelu.
Ale jak poresit, aby jak pracovni, tak domaci pocitace byly vzajemne softwarove kompatibilni a zaroven udrzet to, co kazda z techto skupin pozaduje, necham na vyrobcich

Bezpochyby mas pravdu, jen bych k tomu dodal, ze situace dnes je ponekud jina. Do dnesnich pristroju da alespon rozumne dostahovat obsah, aplikace apod. (tehdejsi java aplikace neberu v potaz, protoze byly omezene a zdaleka jich nebylo takove mnozstvi) . To je nejspis to, co tehdejsim blbafounum chybelo, proto si lidi zacali kupovat smartphony s vetsi vyvojarskou komunitou, ale to uz je jina diskuse .

[Radek33]

Dlaždcové prostředí nových Windows se mi moooc líbí a to i v případě WindowsPhone 7, které vlastním. Design je součástí mé práce a upřímně pánové a dámy, Microsoft je jediným z výrobců systémů pro mobilní telefony a PC, který předvádí profesionální práci. Jablka jsou taky vcelku hezká, ale přefintělá. Android je trágédie. Je to stejné jako v architektuře, minimalismus a funcionalismus vládnou světu, překrášlené a přefintěné věci nikdy dlouho nefungují.
Osobně se moc těším až zruším svůj notebook a nahradím ho tabletem, který ho plně nahradí. Prvním krokem je použitelný systém, což je jedine Windows a pak kvalitní železo, jenže v současné době jsou k mání jen mizerné tablety s pidiprocesory, které utáhnou maximálně vlastní systém, ale grafické programy těžko.

[bkf1]

TO Radek33:
Take jsem zastance cisteho designu a podle me tento prevzaty publikacni design v jeho ciste podobe na tabletu a PC vypada velmi vkusne, ale na telefonnich pididisplejich mu citelne chybi prostor a doprovodna grafika, ktera by zaplnila pocit prazdna. Podle me grafici MS proste nikdy neumeli vytvorit grafiku provozovanou na malych displejich (treba grafici, kteri vytvorili grafiku pro MeeGo je podle me se svym graficky cistym UI strci hrave do kapsy - https://meego.com/devices/handset/handset-screenshots" onclick="window.open(this.href);return false; ).

PS: Tak to pracujeme ve stejne branzi

[esaras]

bfk1: musim rict, ze se mi i presto asi wp7 libi vic nez meego, prijde mi cistejsi. Je to asi otazka vkusu, ale asi chapu co se tim snazis rict, akorat asi netusim, co by jsi tam chtel kolem jeste zobrazit, jakou doprovodnou grafiku, jestli nejaky wallpaper (ten me v pripade meega rusi) ci tak neco, nebo nejake dalsi informace. Ms ale sprada plany v dlouhodobem horizontu, takze podle me v dobe, kdy vytvareli UI pro wp7 vedeli, ze bude pouzito i na w8, nebylo-li to dokonce naopak, ze nejprve vytvorili metro rozhrani pro w8, nebo alespon jeho zakladni koncept a to pak snazili namackat na maly display mobilniho telefonu. Kazdopadne, co je pro me zcela nepochopitelne u wp7, je schovavaci horni lista, u ktere je absolutne jedno, jestli je zobrazena nebo ne. Vice mista, nebo zobrazene plochy tim neziskam a je to pro me jeden tap navic, pokud chci videt treba stav baterie ci silu signalu.

[Krayzie]

2 bkf1:
Nic v zlom, vsak co clovek, to iny nazor, ale tie screene z meego, co si postol, su podla mna otrasne. To sa mi uz viac paci Android UI ako Meego UI.

[bkf1]

TO Krayzie:
Samozrejme kazdy mame jiny pohled na veci umeleckeho razu kam rozhodne grafika zpada Stejne tak mame jine nazory na hudbu apod.

TO esaras:
Podivej se na video teto nadstavby, pote na video WP7 a podle me sam zjistis, co tim myslim

[GreenArrow]

Když už jste u toho metra,co vám vadí třeba na tomhle http://www.youtube.com/watch?v=QwjvnkxV-uU" onclick="window.open(this.href);return false;
Podle mě je to to samé jako metro UI,jen to podle mě prostě líp vypadá(hodnotím vzhled,ne funkčnost)