Zabezpečení Live služeb ve Windows Phone 7 prolomeno

locki · Post by **locki** » Fri Jan 07, 2011 15:25

a co takhle místo čekání na zaříznutý WP7 flashnout androida ? Proč se toto neobjevilo v novince ?

http://smartmania.cz/forum/viewtopic.php?f=110&t=22413

Standa · Post by **Standa** » Fri Jan 07, 2011 15:33

uni: ano, psal jsi to, jenže zobrazování plain textů není jen jedna malá záležitost, jak ses snažil naznačit, ale u kapesního zařízení sloužícího převážně k zobrazování dat, než k jejích vytváření, je to docela široký a zásadní záběr možností - ale jak jsem psal, to bys pochopil, kdybys uměl WM opravdu využít, ty jsi spíš na tu grafiku a efekty.
Je mi líto, ale E-Ten byl dost známý svými problémy s pamětí. Holt chtěl jsi ušetřit, dostal jsi odpovídající hodnotu. To už si ale musíš pořešit se svou prozíravostí, a ne shazovat celou platformu.
Ale klidně se nezdržuj s reakcí, stačí použít tvé typické výmluvy jako "byl jsem na tréninku" nebo "bolí mě oči z práce", to bylo i vtipné...

uni · Post by **uni** » Fri Jan 07, 2011 15:44

Asi by sis měl uvědomit, že existuje taky svět mimo tyto fóra a internet. Třeba floorbalové týmy, které trénují, to jsou věci co?:-)
No nicméně, ty narážíš na svůj limit vidění světa. Já se nebavím o třeba deseti zařízeních, které jsem někdy používal a dělal si na ně svůj názor. Prošly mi rukama stovky zařízení, pracuji (pracoval) s lidmi, které je užívali apod. A pro 90% lidí byl přechod na VGA v těchto efektech:snížení výdrže baterie, zvýšení nároků na paměť (a prosím neargumentuj kravinou typu-musíš si nainstalovat task manager (proč to neudělal výrobce OS?), hlídat si využití paměti, atd., KRAVINA), snížení rychlosti zařízení (zajímavé, že u Palm OS přechod z HiRes na Hires+ žádný dopad neměl, kromě výdrže). Už jen můj podpis (vyjádření úcty k Tréu 650) jasně naznačuje, že jdu jednoznačně po grafických efektech a mít něco in:-D btw. I u tebe je vidět, že víš o co jde, RIM toho má vzhledem k procentu poruchovosti skutečně co řešit, zatímco Apple toto omezuje již kvalitou z výroby.

Standa · Post by **Standa** » Fri Jan 07, 2011 16:18

Ale samozřejmě žes byl na floorbale, to je přece jasné...

Víš, existují určité zákony, jako třeba že VGA opravdu zvýší přísun energie a opravdu zvýší nároky na paměť. Nemám nějak slova útěchy pro toho, kdo to neví. Je ovšem naprostá hloupost kvůli tomu soudit celou platformu. Kdybych měl takhle hloupě uvažovat, koupím si Nokii 3310, která vydržela 14 dní. Ještě k té navigaci, až do minulého měsíce jsem používal navigaci na VGA WM a zcela bez problémů. Teď mám Android a navigaci ještě jednodušší, než předtím

.
A budu tím argumentovat - síla WM byla v tom, že jsi měl systém přesně takový, jaký sis ho udělal. A pokud jsi měl WM bez 3rd aplikací - lituju tě, ale opět tvá chyba.
O poruchovosti netřeba se bavit, protože to je oblast, kde má každý opravdu jiné zkušenosti. Naše firma jede celá spokojeně na blackberryovském BES i se spolehlivými telefony, a naopak firma kamaráda, kde od doby iPhone 4 (možná chyba sítě t-mobile?) mají problém s hovory a jejich vypadáváním, plus pár známých mělo problém s repráčky a mikrofony v jejich starších iPhonech. Takže z tohoto hlediska si zřejmě nemá žádný výrobce co vyčítat.

EDIT: jo a taky nesmím samozřejmě zapomenout, jak kamarád 2x zaspal jednání kvůli nefungujícímu budíku na iP4, s tím BB bohudík problém nemají...

Post by **Jiří Hrma** » Fri Jan 07, 2011 16:20

locki: Pěkný návod, jen jsem to přesunul ze sekce Android do sekce HD2, aby se k tomu majitelé HD2ky dostaly. V bleskovce se to sice neobjevilo, ale dával jsem to na Twitter a Facebook (tuhle diskuzi).

Radek Hulán · Post by **Radek Hulán** » Fri Jan 07, 2011 16:25

Když se tu hádáte o navigacích - vtipné je, že Windows Mobile 6.5 jsou nejlepší navigační platforma i v roce 2011 - pro žádný jiný OS neexistuje plnohodnotný (offline) Garmin, iGo, TomTom, Sygic, CoPilot, Route66, OziExplorer a řada dalších současně.

uni · Post by **uni** » Fri Jan 07, 2011 16:46

Standa: Problém je, že ty překrucuješ to, co já napíši. Za celou dobu jsem nehovořil o srovnávání s iOS (což samozřejmě k době, kdy VGA-PocketPC bylo aktuální nemá relevanci), přesto mi podsouváš, že platformu shazuji vůči iOS. Tak jako ve svém posledním příspěvku mi vnucuješ vyjádření, že je platforma na nic, přitom téma je, přínos VGA pro platformu. Ten byl mizivý a z valné většiny negativní.
Prakticky až do svého zániku PocketPC platforma nikdy neuměla těžit z vyšších rozlišení než QVGA a ani se nikdy nepřizpůsobila, její limity a nulový vývoj po mnoho let prostě nereagoval na změnu HW (tvé dobré dojmy plynou pravděpodobně ze společnosti HTC, která v posledních letech udělal pro tuto platformu nejvíce). Ale zkrachovalcům typu E-Ten, Acer apod zazvonila hrana. WM neumělo vyšší rozlišení, nastupující iOS/Android nabídl novou generaci psaného kódu OS, který těžil z vyšších rozlišení a uměl k tomu adekvátně obsluhovat HW. Prostě ber za fakt, že PockePC vznikl na QVGA (a byl rychle překonán HiResem reps. HiResem+/HVGA) a zanikl na QVGA (nastupovaly HVGA přístroje). Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom diskutovat. Víc ale dělat nemůžeme.

IkE Blaster · Post by **IkE Blaster** » Fri Jan 07, 2011 17:06

"přesto mi podsouváš, že platformu shazuji vůči iOS" Kde tě, prosím pěkně, tímto shazuje?

"WM neumělo vyšší rozlišení, nastupující iOS/Android nabídl novou generaci psaného kódu OS" Prosím?!? WM umělo VGA v roce 2003 a WVGA v roce 2005. iPhone přišel v roce 2007. To druhé je nesmysl úplně, dost dlouho WM podporuje .net, což je vysoce kvalitní programová platforma (popravdě to je kopie Javy, už tím to lze porovnat). Android nenabídl nic moc odlišeného, až na fakt, že to je zabaleno v hezčím kabátku (což ti právě Standa psal a tys na něj vyrukoval s tím, že ti podsouvá iOS).

fylky · Post by **fylky** » Fri Jan 07, 2011 18:08

No, ja bych spis bral kdyby slo WM 6.5.3 na HD7, to by bylo COOL

uni · Post by **uni** » Fri Jan 07, 2011 18:39

Tak to je tečka:-)
""přesto mi podsouváš, že platformu shazuji vůči iOS" Kde tě, prosím pěkně, tímto shazuje?"
Ne, opravdu nikde nepíši, že jsem shazován já, ale platforma (myšlena PocketPC) proti iOS.
Zajímavé, tady je stále takových horlivých zastánců skvělé platformy PocketPC, přitom ale výrobci za ním zabouchly dveře tak rychle, jak jen to šlo. Mě je jasné proč, zajímavé, že to tolika lidem prostě nedochází. Ale faktem je, že nemusí, ale tady bych přeci jen očekával nadprůměrné know-how. Ono by stačilo, kdyby se tady aspoň kloudně četlo.
BTW. teoretická podpora WVGA v roce 2005 je strašně fajn, když se prakticky jediné použitelné zařízení, které se zde dalo koupit objevilo v roce 2009:-D (HD2). Před tím se jen opakovala agonie obdobná přidání podpory VGA. Nedostatečný HW a samozřejmě se celou dobu vleče problém, že PocketPC stojí a padá na QVGA (GUI, systémové prostředky, výkon...).
Mějte se tu fajne, já to jdu zapít, dnes tu zase byly perly, uf.

janac_marek · Post by **janac_marek** » Fri Jan 07, 2011 19:53

Ja vôbec nechápem, čo sa tu hádate o nejakom WM.
Ten systém je dávno za zenitom a ani jeden z vás na tom nič nezmení.

Chcelo by to troška nadhľadu a triezvy pohľad na vec.

- WM bol prvý PORIADNY mobilný operačný systém. Začalo to na PocketPC (osobne som vlatsnil len Looxa 720) a vážne toho dokázal neskutočne veľa. Pozerať video cez WiFi, pripojiť myš, USB kľuč do USB hostu, ... atď...
Kopec vecí to dnes nevie.
Človek sa na tom aj zahral (veci ako ZRaid a pod nezabudnem).
Faktom je, že jednoducho ten systém bol na dnešnú dobu starý a nedokázal uspokojiť masu a už sa začala s ním trápiť aj business sféra.
Obrovská rôznorodosať a roztrieštenosť spôsobovali, že bežný user inak ako s default app fungovať proste nevedel.
Človek trocha znalý sa v tom dokázal pohať a systém si uspôsobiť maximálne podľa svojich predstáv, ale kvôli obrovskej rozstrieštenosti to nebolo ani tu jednoduché - nie každá app išla dokonale všade a bolo treba hladať alternatívy.
MS sa mohol rozhodnúť, či sa pokúsi starý systém upravovať a upravovať. Spočiatku to vyzeralo na upravovanie. Vydal aj Marketplace, no absolútne sa to nechytili.
Potom našťastie spravil rozumnú vec a začal od nuly. Vedel, že tým síce stratí 2 roky, ale v konečnom dôsledku vylepšovanie novej platformy pôjde progresívnejšie ako upravovanie starej, ktorá sa už doslova a do písmena v programovom kóde mohla totálne rozpadať (kto niekedy upravoval starý IS vie o čom vravím).

Takže ja osobne dávam do WP7 a MS obrovské nádeje. MS má rozhodne všetko potrebné na to, aby bol tento systém v budúcnosti perfektný. Ukáže to čas (MS ale nespí a trocha odbočím - stačí pozrieť na Kinect).

- Teraz, čo sa týka Apple.
Nech už je ich politika akákoľvek, priniesli vietor do mobilných zariadení a ja osobne som za to vďačný.
Spočiatku bol iPhone tak..... jednoduchý mobil, že sa to ako mobil pre trocha znalejšieho usera nedalo používať.
Zato iPod som si kúpil už v tej dobe a bola to celkom fajn platforma. Potom prišli pomerne rozsiahle a hlavne pozitívne azmeny a dnes aj vďaka Jailbreaku uspokojí aj geekov.

- Android ja komentovať nebudem. Mal som to 2 týždne a tak skoro to už ani nechcem vidieť. Toľko problémov a tak banálnych som nemal už roky a ja proste nemám chuť riešiť voloviny, keď mobil nefunguje tak jendoduchých veciach tak ako má. Ale som rád, že tu je, aspoň iOS a WP7 majú s kým súperiť.

Radek Hulán · Post by **Radek Hulán** » Fri Jan 07, 2011 20:39

"Faktom je, že jednoducho ten systém bol na dnešnú dobu starý a nedokázal uspokojiť masu a už sa začala s ním trápiť aj business sféra." -- ale kdepak. WM byl až příliš schopný, takže běžný pepík se v tom nevyznal. WM telefony umí naprosto vše, s čím iOS či Android přichází jako s novinkou a řadu věcí navíc. Jsou to skutečně PocketPC, ne pocket šmrdlátka pro (hloupé) masy.

Apple se musí nechat kredit v tom, že "smart" (z počátku tedy vůbec) telefon přinesl masám. Ponechal jen základní funkce a naučil masy pracovat s trošku sofistikovanějším mobilem než byla Series 40 Nokie.

Ale chytří lidé měli tyto funkce (a mnohé jiné) dávno jinde...

WP7 se inspiruje od Apple v zaměření na koncový segment - (běžné) masy. A dělá to dobře.

WM ale skončil proto, že byl (a je) příliš dobrý. Lidí, co potřebují PocketPC je málo, většina má mobil jen na chlubení se: http://myid.cz/f83J29" onclick="window.open(this.href);return false;

IkE Blaster · Post by **IkE Blaster** » Fri Jan 07, 2011 20:51

uni: Omlouvám se, tamto jsem špatně přečetl. Jinak ale souhlasím s janac_marek, nechápu, proč se hádáš o WM. Osobně jsem zastánce Androidu, k WP7 nemám vztah, protože to není nic pro mě. A rozhodně si myslím, že výrobci začali používat Android a WP7 jen proto, že je WM nemoderní ve smyslu, že není in. Není to nablýskaný systém pro každého, takže je v podstatě neprodejný a tím pádem prodělečný. Ale rozhodně ne z důvodu, že to je systém špatný.

Nemám už sílu volat do dubu, tak jen zkonstatuji svůj názor - tvůj argument s QVGA není správný.

RH: Se základní myšlenkou se ztotožňuji, ale tenhle důvod mě dostal do kolen

"WM ale skončil proto, že byl (a je) příliš dobrý". Neskončil ze stejného důvodu nakonec i DOS? Zase tak spásný systém to není.

janac_marek · Post by **janac_marek** » Fri Jan 07, 2011 21:02

to Radek Hulán:
Ale tu nejde o to, aký systém čo dokáže.
Ak by som to mal brať z tohto pohľadu, tak je poradie: WM, Android, iOS, WP7, ...

Ale ide o to, aj ako to dokážu. WM už sám o sebe nieje pripravený na kapacitný displej (potreboval by zmenu od základu - nejde len o UI koncových app, ale aj samotného systému).
Navyše určite nie som jediný, kto sa trápil s vylaďovaním app, aby pre daný mobil sedeli a keď sa to aj vyladilo, občasné zlyhania a hlavne pomalé prekreslovačky boli.
Posledný WM som mal Kaisera.

vaseks0001 · Post by **vaseks0001** » Fri Jan 07, 2011 22:33

A furt dokola prijde clanek na tema WP7 a kazdej tu zacne tahat Android a iOS. To se neda cist. Ale tak to je vzdy, co pripravi Microsoft tak kazdej na to nadava nebo jen hleda chyby. Ale kdyz neco pripravi Google ci Apple tak to je best to je to nejlepsi co muze bejt! Fakt des. Ano Android a iOS ma take sve pro a proti tak samo WP7. Pamatuji si jak WP7 nebyl jeste na trhnu nikdo presne nevedel jak to vsechno bude a uz se jen nadavalo nebo srovnavalo s Androidem!!!!!!

-- doplnění předchozího příspěvku (pát led 07, 2011 22:41) --

Hele lidi jsou to porad Bleskovky Windows Phone tak proc tu furt nekdo vytahuje Android nebo iOS? A furt "Android to ma tak a WP to tak nema takze wp je na pi**.

OVCA · Post by **OVCA** » Fri Jan 07, 2011 23:53

samo MS sa tomu nebráni, ved vieme, že dnes sa dá účinne udržať legalizácia SW aj OS, že sa dá zabrániť výrazne pirátskym verziam.

ale ako MS veľa krát dokázalo, ono to nechce, lebo by stratilo 50% trhu.

Možno by stačilo znížiť ceny a získalo by viac trhu a viac peňazí

Standa · Post by **Standa** » Sat Jan 08, 2011 7:34

uni: samozřejmě, že ti podsouvám ios. Jednak proto, že tvé příspěvky se obecně téměř bez výhrad netýkají ničeho jiného, než přímé či náznakové návaznosti na Apple, a druhak proto, že nejsem sám, kdo tě usvědčuje ze lživých argumentů ohledně navigace. Ta prostě na WM funguje bezproblémově, i kdyby ses pokrájel, tak s tím nic nenaděláš. To že tobě nefungovala, je jen tvé mínus - příště nekraď nějakou pochybnou warez verzi a kup si ji. Budeš spokojený, jako my ostatní. Ještě mě napadá, že jsi ji rval do lowendu (E-Ten, že?

), ale to máš jak s počítačem - na lowend kompu si taky nezahraješ plnohodnotně flight simulator. A to není chyba počítače, prostě jsi jen absolutně neodhadl, co si máš koupit pro své potřeby.
Další věc - VGA (a velká uhlopříčka) na WM byla přínos zcela logicky pro ty, co se systém používali. Ty potřebuješ efekty a grafiku, a tam máš samozřejmě s WM smůlu, protože WM nikdy nebyl o efektu. Tak už si konečně připusť, že pláčeš na špatném hrobě a na několik let sis TY špatně vybral platformu, ne že platforma byla špatná.

htcjirka · Post by **htcjirka** » Sat Jan 08, 2011 8:06

Spoustu veci lidem nevysvetlis,porad bude velke hrstka u kterych je kvalita systemu zejmena v omalovankach.Komentovat tu hrstku nesmyslu QVGA-VGA ani nema smysl,ten dotycny nevi o cem mluvi a kdyz si vybere system na ktery nestaci je hotovo.

uni · Post by **uni** » Sat Jan 08, 2011 8:34

Standa: sorry, na to už fakt nejde reagovat.
htcjirka: také zábavné OT, no nic.
Zkusím se vrátit k základu. Nevím, proč tu má někdo potřebu se hádat o platformách. Zkrátka, když přišlo do PocketPC VGA, neznamenalo to doslova nic, OS se neupravil, aplikace se neportovala, neinicializovalo to vývoj nových her s využitím vyššího rozlišení, pro většinu lidí se prostě "jen" zjemnilo zobrazení (pokud byl výrobce SW tak uvědomělý, že udělal nové ikony, aspoň to...). Jinak byly dopady prakticky jen negativní.
Z hlediska vnitřní struktury OS-vyšší rozlišení, samozřejmě k tomu tady většina nemá co říci, prostě je fakt, že OS zmrzlo mnohem dríve, než to začalo vadit uživatelům. Zkrátka fakta. Skoro mám pocit, že ani není co diskutovat:-)

Paulos · Post by **Paulos** » Sat Jan 08, 2011 9:35

Teď něco k tématu:
I když nejspíš Da_G opravdu prolomil to cloudovské zabezpečení pro WP7, tak to má ještě jeden hák. Každý telefon s WP7 obsahuje svůj vlastní PVK (unikátní privátní klíč) přímo v nějaké komponentě na desce, tedy pokud vím. Dá se říct, že systém obsahuje něco na způsob novodobého WGA a dovolí jenom 3 aktivace s použitím jednoho klíče. Poté zablokuje všechny přístroje, které používají tento klíč, včetně toho původního. A proto se hledá nějaký univerzální (korporátní) klíč, bohužel se očekává, že každé zařízení má svůj vlastní certifikát a klíč a univerzál možná vůbec neexistuje. ;)
Viz http://pocketnow.com/windows-phone/wind ... es-a-catch" onclick="window.open(this.href);return false;

SMARTmania fórum