SMARTmania fórum

Krayzie wrote:

elcrys wrote:Vážím si svého soukromí natolik, že nepřipustím, aby na mých (dobrovolně poskytnutých) datech někdo prováděl data mining, nebo je jinak využíval pro svůj zisk a prospěch...

Nic v zlom, ale ako toto moze napisat niekto, kto (podla profilu) funguje vyhradne na droidoch?

Čekal jsem, kdy se někdo zeptá. Při standardním použití Androidu se člověk upisuje Googlu k pravidelnému poskytování informací proudících z nejrůznějších senzorů (konkrétně je toto zmíněno v manuálu k Nexu 7 - GPS, mikrofon, akcelerometr, ...). K čemu všemu budou tyto údaje využívány, je otázkou. Jsem přesvědčen, že stejně se chová i Apple a Microsoft u svých mobilních OS - u nich lze ovšem takové chování snadněji maskovat díky jejich uzavřenosti a použitým šifrováním. Android, díky své otevřenosti a modifikovatelnosti (což, uznávám, nemusí být vždy plusem), umožňuje uživateli takové sbírání dat slušně sabotovat. Lze zde zakazovat spuštění aplikací (a to i systémových) a po provedeném rootu je možnost instalace firewallu (frontendu pro integrované iptables), který efektivně zablokuje přístup jakékoliv aplikace (i systémovému procesu) k síti. Mám otestováno, že při patřičném nastavení a úpravách v OS se moje zařízení jeví jako mrtvé (pro Google), přesto mohu využívat např. www. Dokáže tohle jiný OS?

Jo, jen se to nemusí takhle složitě maskovat. Jinak odhalit to jde jednoduše přes rozbor dat posílaných přes síť, k tomu není potřeba rozhašenej systém.

Tak kdyz poprve zapnes WP tak se te system primo zepta, jestli checs tyto udaje anonymne poskytovat MS pro vylepseni sluzeb nebo ne. Pripadne to pak vypnout v systemu. Samozrejme ti nikdo nezaruci, ze tak nebude delat i tak, ale dokud to nekdo neprokaze...

Microsoft ani Apple žádná data jako Google z telefon nezískávají. To co zjišťují je popsáno. Tyhle firmy si prostě nemůžou data z telefonů brát aniž by ro deklarovaly. To prostě není možné a byl by to obrovský průšvih. Nakonec i Google by to nemusel nikde psát jelikož ta data jsou šifrovaně.

S tymto sa da len suhlasit s Elcrys. Sice sa da pri prvom spusteni vypnut zbieranie dat pre Google podobne ako aj osratne OS, ale na Androide si vie clovek zablokovat - odfiltrovat prakticky cokolvek. Navyse Samsungacky Knox (pre mna osobne pritaz) ako jediny splnil bezpecnostnu previerku Pentagonu. Do teraz mohol Americky prezident pouzivat jedine BB s upravenym systemom.
A kto si mysli ze vsetky spolocnosti nezbieraju udaje o pouzivateloch, je strasne naivny.

Pro Elcrys a Uni: jsem rád že mě někdo pochopil. Už jsem si sám při pohledu do zrcadla začínal pochybovat...
Pro Peter34: sháním N86, ale za rozumnou cenu, zatím se nedaří
Pro všechny ostatní: s převodem dat kalendáře do Outlook.com z Nokia Suite jsem si užil svoje, stejně jako s hledáním kalendáře, který by obešel pro mě nepochopitelná omezení WP8.1 ohledně synchronizace (asi vývojáři MS zrovna neměli světlou chvilku). Pokud si koupíte Lumii, nekupujete Nokii, ale Microsoft se vším všudy - stejně myslím, že to brzy přejmenují. Nicméně, teď to funguje tak, jak si to pánové od MS vymysleli - data jsou v telefonu, v PC a bohužel i v Outlook.com bez kterého to nejde. Pokud někdo potřebuje popis útrap aby se vyhnul hledání, klidně to tu popíšu, ale zřejmě by to bylo vhodnější jinde - tohle je přece off topic...

Pro SteelSpace: Myslím, že se mýlíš. Všechny tebou jmenované firmy (a nejen ony) samozřejmě sbírají data o všech uživatelích k další analýze. Toto je hlavní podstata všech služeb zdarma na internetu. S těmito daty se taky normálně obchoduje. To je už stará věc. Vzpomínám si, že svého času po mě chtěla jedna nejmenovaná česká firma (bylo to v roce 1994, to nebyly mobily ani internet) za jeden řádek ze zlatých stránek v elektronické podobě jeden dolar. Cena za veřejnou informaci v elektronické podobě. Co se týče té deklarace všechny te někde deklarují, ale musíš číst i poznámky pod čarou - mezi námi kdy jsi naposledy četl podmínky pro používaání nějakéko free programu? Tvé poznámce o šifrovaných datech nerozumím, ale svého času jsem se živil programováním (naštěstí jsem už 12 let mimo) jako datař (dělal jsem aplikace - ksichty nad relační databází). Vím jediné - to co vidí uživatel nijak nesouvisí s tím co může vidět správce. Jestli to je obrovský průšvih nebo ne to nevím, ale pokud nemám u správy obyčejného telefonu jinou možnost než svěřit svá data firmě někde v americe, je už jen otázkou času, kdy se do téhož serveru připojí má televize, po čase lednička, pak auto a ... Nebude z tohoto nakonec průšvih?
Anebo daší myšlenka: svěřil jsem vám svá data, (někteří i fotografie a kdoví co ještě). Zaplaťe mi za ně. Kam mám MS poslat fakturu?

chodis vubec ven?

Zial ma naprostu pravdu. Az na to platenie ti za data a fotografie. Vsade je v podmienkach ze vsetko moze byt pouzite na "reklamne" ucely a svojim pouzivanim danej sluzby davas suhlas.

Ano, ale pouštějí me jen každé liché úterý...

Joek: Ono je to asi takhle: tablet, NB, PC i mobil jde provozovat bez ID (účet, identifikace, liveID, IDBB a vím co ještě...). Ale nelze očekávat, že moje data a aplikace na všech zařízeních bude možné synchronizovat ! Také nemůžu čekat, že získám nějaké aplikace bez účtu. A samozřejmě - jakákoli manipulace s penězi - vždy vyžaduje identifikaci, většinou vícestupňovou.
Odměnou za to, že můžu používat synchronizovaná data na různých zařízeních zdarma je to, že mi to usnadní život a pokud jsem firma i zvýší obrat a zisk (tam už to není zadarmo). Trestem je, že mi tam místy nase.ou reklamu a moje data "můžou" statisticky a informačně zneužít.
Stejně to všechno spěje k tomu, že bude člověku už při narození přiřazeno ID, které se potáhne celým životem. No a aby nebyl internet anonymní, bude mít každý byte (nebo shluk byte), který od člověka odejde v sobě podpis toho ID. Takže jaképak soukromí ?

po tejto vete " jsem poněkud paranoidní a nesnáším uložení dat někde ve virtuálním prostoru" som prestal citat

vyzera to na 40-50 rocneho cloveka ktory ma prvy krat v ruke dotykovy telefon a ak si myslite ze vo "virtualnom priestore" su vase data menej v bezpeci ako v hmotnom telefone tak ste na omyle

Pro Jirka_t: OK - takhle k tomu zjevně přistupuje většina uživatelů a tak to zřejmě zamýšlela i druhá strana. Nic proti, ať si každý používá co chce. Ale já nechci synchronizovat lidský genom mezi telefonem, PC a ledničkou. Já chci POUZE sycnchro kontaktů a kalendáře mezi telefonem a PC, neboli správu telefonu z PC. Nic nemožného a věc donedávna naprosto obvyklou. BEZ INTERNETU. Jaké mám u MS možnosti? Nokiu už sem nepleťte - chudák s tím nemá nic společného.

Joek: Za sebe: nepamatuji, kdy jsem mobil s WP připojil k PC (obrazně, při prvních pokusech ano). Mobil sám dělá při nabíjení zálohy na OneDrive (pokud je aktivní wifi), všechny fotky a dokumenty jdou samočinně na OneDrive. Po chvíli si na tabletu, NB nebo PC je můžu prohlédnou a zpracovat a nic nikam nepřipojuji.
Pokud naopak něco chci poslat na mobil, dám to z PC na OneDrive (nebo jiný cloud) a mobil to zobrazí nebo stáhne.
Pokud koupím nový mobil s WP, po továrním resetu se přihlásím k účtu MS (nic nikam není kabelem připojeno) a za pár minut (až hodin - podle množství dat) je nový mobil připraven k činnosti. Se všemi aplikacemi, daty a kontakty...
Tak jakápak správa z PC ?

Jirka_t: No vidíš a je jiná armáda lidí, kterým je nějaký cloud někde, mají doma PC, na něm "všechno" (s snad proboha zálohu mimo "kejs":) ) a k tomu telefon, na něm chtějí "všechno". Nic víc. Prostě kopii svých dat z PC v telefonu. Žádný cloud, žádný internet, žádné sdílení informací s vládami a společnostmi. Prostě mít svá data u sebe. PC-USB-telefon. Nic víc. Je to tak nepochopitelné?:) Jsem plně přesvědčen, že netrpí nějakým zásadním nedostatkem oproti tebou popsanému řešení. Tedy trpí, jak toho v dnešní době dosáhnout. První na ráně je pro naprostou většinu (mimo USA) MS a ten....

uni: Dnešní mobilní zařízení jsou vyvíjeny a stavěny pro cloud. Drátem to cpát do mobilu (bez sdílení a internetu) lze, ale pak se jaksi vytrácí poslání chytrého telefonu...
Ale pokud to tak někdo chce, je to jeho věc, samozřejmě.

Pro Uni: Děkuji.
Pro Jirka_t: Hurá! Konečně někdo kdo tvrdí že to lze, takže ví jak na to. Jak tedy provedu synchronizaci (nebo zálohu) dat z MS Lumia do PC bez internetu?

Na to ti asi nikdo neodpovi (pochybuju ze to nekdo delal). Zkus jedine pohledat primo u MS.

Joek: Jak na to ? Pokud jsi programátor, tak už asi teď víš, že jediná cesta jak synchronizovat mezi mobilem a PC po USB a to vše bez Internetu je - napsat si sám program (systém), který po připojení zesynchronizuje kontakty a kalendář z mobilu s tvým PC. Nebo říct někomu, ať to napíše... Odhaduji, že by to stálo cca 20 - 30 tis.Kč...
Samozřejmě bys ale musel mít data alespoň v Office 2010, aby programátoři zvládli napsat interface MS WP to MS Win a zpět s nějakou perspektivou využití i pro někoho dalšího. Pokud nepoužíváš Unix nebo něco podobného.

Zpět na zem: každý člověk, který chce dnes přežít, více nebo méně musí obětovat část soukromí...

EDIT: nebrat příspěvek jako urážku nebo výsměch nebo příčinu ke sporu. Jen prezentuji svůj názor.

To Jirka_t: Nápady o psaní vlastních rozhraní nebudu komentovat. A zpět na zem, k obětování soukromí. Už jsem zde několikrát zdůrazňoval, že se mě nejedná o moje soukromí, ale o předávání dat o mých přátelích třetí straně - v tomto případě MS. Zkusíme to podle zákonů ČR, které jsou potažmo synchronizovány s EÚ. Našel jsem např. tento výklad úřadu pro ochranu osobních údajů:
Osobním údajem je jakákoli informace, podle níž lze přímo či nepřímo identifikovat subjekt. A podle zákona je tyto údaje možné zpracovávat pouze se souhlasem subjektu údajů, pokud se nejedná o zákonem vymezené výjimky. Telefonní číslo je osobním údajem, a protože nebyly splněny podmínky pro případnou výjimku, je možné toto číslo zpřístupnit pouze se souhlasem zmíněného nájemce...
Takže poskytnutí pouhých telefonních čísel MS - pokud je tedy všechny neobejdeš a nevyžádáš jejich souhlas se dá v ČR charakterizovat jako protiprávní jednání... O ostatních datech ani memluvě -