SMARTmania fórum

Jenže už to že si koupíš HTC Desire a ne Nexus One je právě ona volba.
Stejně jako kdyby sis kupoval Škodu Fabii ale požadoval ať má palubovku z Octavie. Pokud ti záleží na autě tak koupíš Fabii, pokud na palubovce tak Octavii.
Protože pokud bys tu volbu opravdu chtěl tak jak vykládáš, tak na každým telefonu s androidem by musel být i HTC Sense a ekvivalenty od SE a Samsungu, Dellu a ostatních. Nebo snad tu volbu bereš jen jednostraně a nechceš abych já si koupil Nexus S a mohl využívat výhod HTC Sense?

Tohle podle me neni vhodne prirovnavat zrovna k autum, protoze upravy od vyrobcu maji vliv na VZHLED, FUNKCNOST, STABILITU i RYCHLOST celeho OS. Spise bych to prirovnal treba k notebookum nebo znackovym pracovnim stanicim, kde mas nainstalovanych spoustu kravinek od vyrobce, ktere se ale samozrejme DAJI odinstalovat. A to nemusi byt nutne Windows ale treba Linux, ktery je open-source. Upravy od vyrobce by mely byt publikovany jako INSTALOVATELNE VYLEPSENI, ktere se vztahuje SAMOZREJME JEN k zarizenim od konkretni firmy, takze zadne ekvivalenty.
Ja vubec nechapu, jaky by byl problem v tom, ze by uzivatel pri startu mel PRAVO VOLBY, jestli chce treba na HTC Desire pouzivat cisty android nebo android se Sense??? Muze mi prosim nekdo vysvetlit, jake to pro uzivatele ma nevyhody??? A jake to ma nevyhody pro vyrobce???

Problém je podstatně složitější, naštěstí alespoň pro mě není problém po rootu vyházet škodící věci.
Ale za nabídku čistého Androidu bych se přimlouval, toto by nemělo být tak těžké.
Podobný problém se řešil s MS, kde na Widlích bylo nabaleno spousta shitu a humusu.

bkf1 wrote:

YAMATO wrote:Což ovšem zcela zjevně není pravda.

O tom muzeme polemizovat...

YAMATO wrote:Podle tebe je dobře, že je jeden výrobce byrokraticky přinucen toto dělat?

Podle me by meli byt prinuceni vsichni k tomu, aby uzivateli nechavali volbu.

Hm, to zní hrozně hezky, ale v zásadě je to strašná blbost. Kde ta svoboda volby skončí - u výběru OS? Už Ten slavnej Ballot Screen je pěkné socialistické svinstvo.

Píšeš holý Android vs. Android se Sense. Řekni mi jediný rozumný důvod proč by to u HTC dělali.

Navíc se oháníš svobodou, ale výrobci bys ji chtěl upírat

Tady prece vubec nejde o nejake radikalni rezy typu "vyber OS" a ja fakt nechapu, jakou to ma spojitost s timto!!! Jde prece JEN o to, aby mel uzivatel na vyber OS+upravy nebo OS bez uprav. Proc by to treba v HTC delali? Ukazali by lidem, ze u nich ma uzivatel na vyber a kdyz neco nechce, tak mu to jejich firma cpat do telefonu nebude (klidne by se to dalo udelat nejak "skryte" ze pri startu by na telefonu bylo obrovske tlacitko "start" a nekde v rozku schovany maly textik "android bez uprav (nedoporucuje se)", staci se jen zamyslet). Jinak svoboda by vyrobci prece NEBYLA uprena! Vyrobce by prece PORAD mel svobodu v tom, ze si tam ty upravy muze dat, tak nechapu o jake nesvobode, ve spojitosti s vyrobcem, mluvis! To ze treba ja nemuzu omezovat svobodu ostatnich je take nesvoboda? Co je to za blbost?

PS: Prosimvas vsechny hlavne mi tu uz nepiste ten blabol "kdyz se ti to nelibi, tak si to nekupuj" (pripomina mi mimojine podobny nesmyslny blabol "kdyz jsi to nikdy nepouzival, tak to nemuzes kritizovat"), protoze na tento chaby argument se mi uz fakt reagovat nechce... ale tak jeste jednou => "Ukazte mi co si mam koupit, kdyz jsou na svete JEN dva pristroje s cistym Androidem".

OT: http://www.yamato.jp

Já jen budu reagovat konkrétně na tebe. Štvou tě nadstavby od výrobce?. Není problém udělat ROOT a nahrát jinou ROM, případně si jí "uvařit".
Je fakt, že mě taky ukrutně vadí, když tam výrobce nacpe něco, co nejde odinstalovat. Pamatuji si, že vrcholem byla nemožnost odinstalace datových účtů u T-mobile na telefonech Sony Ericsson v r. 2005. Ti blbci - jinak se to nazvat nedá, tam natvrdo zakomponovali nefunkční účty, takže pokud člověk chtěl data, musel si vytvořit 4 jiné. Ty nefunkční byly samozřejmě součástí ROM. Tenkrát jsem donutil TM, buď ať je zprovozní, nebo je v telefonu nechci a zmedializuji!
Sami si pro telefon dojeli a tu jejich debilní customizaci mi smazali.

Ale toto je debata jen na flame. Spoustě lidí to nevadí, koupí telefon, ani nevědí co tam je za systém, maximálně že to je nějaký Android a z Marketu kupují jen hry. 90% lidí co si kupují tyto telefony umí jen telefonovat, poslat SMS a ve chvílích obrovského vzepětí a v sebeobraně jsou schopni spáchat i MMS.

Mno jenze ROOT je reseni pro me, ne pro lidi, co se tak moc v telefonu hrabat nechteji (a rozhodne nechteji flashovat neoriginalni ROM). Spouste lidi customizace nevadi (podle me hlavne proto, ze nemaji srovnani s cistym Androidem), ale je tu spousta lidi, kterym vadi a takove reseni by vyresilo problemy podle me zcela "bezbolestne".

Root už většinou není nic extra složitého, takže u člověka toužícího odstranit si customizlsaci (tj. znalého do čeho jde) nevidím problém.

Vzpomeňte si na windows mobile,je problém dojít od nastavení a odkliknout HTC sense a používat čistý windows mobile? Není! Prodávalo se to HTC? Prodávalo! bkf1 pouze chce,aby tohle odkliknutí fungovalo i na androidu,což je samozřejmě po minulých zkušenostech z WM nemusí nijak (HTC,samsung apod) trápit..Nevím co tady řešíte,je to naprosto normální funkce,která má být automaticky v mobilu

bkf1 má samozřejmě pravdu. Každý by měl mít právo volby a ne aby musel něco povinně používat. Nevím oč tady některým jde. Custom ROM apod samozřejmě není řešení! Cokoli nestandartního není řešení.
GreenArrow máš naprostou pravdu.

Pravo volby v cem? Vyrobci jsou soukrome subjekty, ktere se zodpovidaji svym akcionarum. Ty jako zakaznik mas pravo volit koupit/nekoupit. Pokud chces volit v tom co a jak bude vyrobce vyrabet a prodavat stan se akcionarem, potom budes mit pravo volit jake bude mit vyrobek vlastnosti.

Plně souhlasím s Bobanovicz-em...

Hlavně nevím, čeho si myslíte, že dosáhnete Hodně podobná věc se řeší x let u notebooků a to prodej bez OS.

Ale ono přece nejde o to něco dokázat. Vůbec to tak neberu protože to je samozřejmě nesmysl. Já to beru pouze jako diskuzi a názor nic víc. Je jasné že nikoho nemůžeš donutit a je to pouze o vstřícnosti výrobce zda-li toto chtít bude nebo ne. Stejně jako u WM - HTC a Samsung. U HTC šlo Sense vypnout v pohodě, u Samsungu Touch Wiz nebo jak se to jmenuje už ne. Samozřejmě si výrobce může dělat co chce, jediný trest pro něj může být menší prodejnost, což se asi ani nestane, protože zkušenější jako my si s tím poradí a u lidí co do toho nevidí zafunguje WOW efekt a neřeší to jestli je to pure Android nebo nádstavba. Hlavně ať to vypadá co nejvíc jako Apple nebo ať se to co nejvíc hýbe, bliká apod. Nějaká petice apod je samozřejmě naivní myšlenka, to souhlas. Já to beru jen tak, co by se mi líbilo.

HanysR wrote:Ale ono přece nejde o to něco dokázat. Vůbec to tak neberu protože to je samozřejmě nesmysl. Já to beru pouze jako diskuzi a názor nic víc.

Rad vidim dalsiho, kdo tohle cele pochopil (i kdyz jsem zamer vysvetlil uz nekolikrat - zrejme pisu tak slozite, ze me malokdo pochopi ) ;o)

GreenArrow wrote:je problém dojít od nastavení a odkliknout HTC sense a používat čistý windows mobile?

Upravy od HTC (nebo Samsungu) nejsou jenom vypnutelny Today plugin Sense (nebo TouchWiz, ktery sel take vypnout), ale jsou tam dalsi integrace do systemu a ty uz nejakym odkliknutim neodstranis a stejne tak je tomu u Androidu.

IkE Blaster wrote:Hodně podobná věc se řeší x let u notebooků a to prodej bez OS.

Vsak si muzes koupit notebook bez OS (je tam linux zdarma). Jinak nejde o OS, ale o upravy a jejich "odstranitelnost/vypnutelnost" a treba v kazdem notebooku si muzes odstranit ty blbosti od vyrobce jednoduchym odinstalovanim.

Použiji analogii: Však si můžeš koupit PDA bez HTC Sense Prostě si kupuješ telefon od HTC s Androidem a jeho nadstavbou Sense. Jako celek. Asi jako kdybych šel koupit auto a chtěl po prodejci, aby mi ho prodal bez volantu, že si tam dám svůj. Myslím, že to je dost přesné porovnání.

Jak tu již někdo řekl - kdo bude chtít Sense pryč, tak to dokáže zařídit, kdo nebude chtít Sense pryč, tak nepotřebuje mít možnost volby.

Zkus mi najít výrobce, který každý notebook prodává i bez OS (hardwarově identický a za nižší cenu). Zkus najít trvale seriózního výrobce, který prodává alespoň některé notebooky bez OS. Ne, takto to nefunguje

IkE Blaster wrote:Však si můžeš koupit PDA bez HTC Sense Prostě si kupuješ telefon od HTC s Androidem a jeho nadstavbou Sense. Jako celek. Asi jako kdybych šel koupit auto a chtěl po prodejci, aby mi ho prodal bez volantu, že si tam dám svůj. Myslím, že to je dost přesné porovnání. Jak tu již někdo řekl - kdo bude chtít Sense pryč, tak to dokáže zařídit, kdo nebude chtít Sense pryč, tak nepotřebuje mít možnost volby.

Nevim ale porovnavat funkcne auto a telefon, podle me, vubec nelze. To muzem porovnavat, kdyz se budeme bavit o vzhledu/hardware, ale ne o software a o software se prave bavime. Na tokove porovnavani, myslim si, mnohem lepe vyhovuje neco blizsiho, jako treba ty notebooky (a v tam si muzu vse odinstalovat). Jinak jak jsem rekl, upravy vyrobce nejsou JEN o nejakem Today pluginu (= Sense)!!!

IkE Blaster wrote:Zkus najít trvale seriózního výrobce, který prodává alespoň některé notebooky bez OS. Ne, takto to nefunguje

HP (s Intelem, ne s AMD). Uz nekolik let lidem vybiram vysoce spolehlive a (narozdil od Aceru/eMachines, Lenova, Toshiby a jeste horsich) bezproblemove stroje pro lidi ze skupin "pracujici" i "hraci" a samozrejme bez OS resp. Linux zdarma, ale ten jde samozrejme hned pryc (tim ale samozrejme nechci rict, ze vsechny notebooky od HP jsou skvele).

Pokud to dobře chápu, tak telefon s Androidem bych neporovnával s notebookem bez OS. Spíš bych to viděl tak, že řekněme Sense je ještě další nadstavba operačního systému, kterou když odstraním, tak mám čistý operační systém.

Ale o co jde? - Když jsem si kupoval svůj první chytrý telefon s WM, byl jsem velmi rád, že tam Sense bylo, protože mi to hodně ulehčilo moje začátky. Postupně mě ale začalo obtěžovat, takže jsem ho vypnul a nakonec jsem dospěl až do stádia Fleše, aby to bylo úplně podle mě. Stejně tak chápu tento thread u Androida. Pro nováčky (a laiky) je Sense přínosem, pro zkušené (a šťouraly) je zátěží. A snahou výrobce by mělo být vyrobit tak kvalitní Sense, že i ti zkušení si ho tam rádi nechají, aj když ho můžou klíďo zrušit.

Starbuck wrote:A snahou výrobce by mělo být vyrobit tak kvalitní Sense, že i ti zkušení si ho tam rádi nechají, aj když ho můžou klíďo zrušit.

Presne tak by to melo byt. A kdyz to nekoho bude obtezovat, mel by mit pravo si to zrusit a bez rootu, flashovani a podobnych neoficialnich zasahu, ze kterych velmi jednoduse muze vzniknout ztrata zaruky...

PS: U WM byla situace, podle me, hodne rozdilna, co se tyce uprav, protoze WM nebyl ani ve verzi 6.5x v zakladu prilis prizpusoben ovladani dotykem prstu, to Android byl k tomuto prizpusobovan uz od zacatku.

Jak říká Pavel - tvoje snaha je sice dobrá ale stejně nic nevyřešíš. Je to asi to stejné, jako bys chtěl bojovat za to aby výrobci dělali své vlajkové lodě v opravdu tom nejlepším provedení a aby na nich nic neošulili (přisvětlovací diodu, stavovou diodu, pro DéHáDéčkaře baterku...).

Vždycky všechno začalo u jedince!