Budoucnost W10M (+ kam přejít?)

[Krayzie]

Vporiadku, si sa pytal co mi na iOS vadi, tak som odpovedal. Niekomu sa to naopak moze pacit a tiez vieme, ze dlazdice vadia vela ludom. Pre mna je to jedna z naj inovacii v mobiloch a velka skoda, ze MS to iba predstavil a dalej takmer vobec nerozvijal, velka skoda. No a ak by MS dlazdice uplne zrusil, asi by som uz pouzival iny system.
Ked uz nie lenivost, tak je to politika. Pre velke spolocnosti to rozhodne nie je o financnych nakladoch, skor o vypocitavosti. Vsetci by totiz boli najradsej, keby existoval len jeden ecosystem a uz to, ze musia tvorit pre iOS aj pre Android je problem. Zoberme si taky facebook, POGO, ..., facebook si tvrdohlavo vyvija vo svojich neschopnych portovacich nastrojoch (namiesto UWP alebo konverzie appky portacnym nastrojom od MS) a Niantic pri tych prijmoch urcite nema problem zafinancovat vyvoj UWP a min. konverzia by mala byt takmer bezpolestna. Vsetko je to politika. Waze tiez nemal problem s WP kym ho nekupil Google, CEO Snapchatu je znamy svojou alergiou na MS produkty, atd. Nastastie vsetky tieto stupidity idu mimo mna a mojej rodiny, takze ma na W10 nic neobmedzuje. Ale viem, ze pre niekoho to su urcite vazne dovody na zmenu platformy.

[PetrCBR]

Tech duvodu proc se developeri do WP/W10M nehrnou je nekolik. Jednak jsou to samozrejme penize ... kazde firme jde o penize a pokud nevidi ziskovost, tak nemaji duvod k investici. Dalsi duvod jsou velmi caste zmeny API. My jsme jeste pred vydanim Win8 pripravovali nasi aplikaci pro metro (resp. modern) a MS nam nekolikrat pod rukama zmenil API. Nekolikrat ve verzi 8, nekolikrat ve verzi 8.1 a pro verzi 10 opet ... to nikoho moc nepotesi (o spatne optimalizaci JS kodu pro UI se radsi nebudu rozepisovat). Dalsi veci je kupni sila ... na desktopu si lidi UWA aplikace moc nekupuji a jediny tablet, kde UWA mel smysl byl Surface s WinRT ... ktery uz neni. Jinak si uzivatele spis stahli plnohodnotne aplikace pro desktop a pro UWA mozna nektere hry. Takze ono to opravdu neni tak cernobile, jak to vidite vy. Z pohledu vyvojare to neni prilis zadana platforma.

[Krayzie]

Ano, vzdy ide o peniaze, ale neverim, ze v pripade velkych spolocnosti poskytujucich masovo pouzivane sluzby je to o peniazoch potrebnych na vyvoj/udrziavanie aplikacie. Ano, podiel WP/WM je v porovnani s Androidom maly, ale stale sa jedna o miliony potencialnych uzivatelov (min. v rozmachu WP pred 2 rokmi). Google je jasny, ten krasne ukazal, ze nielen, ze bude WP/WM ignorovat, bude aj aktivne bojovat proti rozsireniu (ved nechce predsa konkurenciu). Ale pre ostatnych ako FB, Snapchat a pod. by zafinancovanie kvalitnej aplikacie pre W10 bolo pokryte ziskom dalsich par milionov uzivatelov. Ako som pisal, ja vidim dovod skor v tom, ze pre spolocnosti/vyvojarov su 2 platformy maximom a tretiu vyslovene nechcu (najradsej by boli keby bola len jedna) a dufaju, ze sice z kratkodobeho hladiska prichadzaju o par mega pouzivatelov, ale z dlhodobeho hladiska donutia ludi opustit 3. platformu a problem bude vyrieseny.
So zmenami API a celkovym pristupom MS k vyvojarom suhlasim. MS nemohol spravit nic horsie, ako 2x restartovat platformu a s kazdou novou verziou menit nastroje a API. Napisal som to uz viac krat. Ak mal MS uz pred 5 rokmi viziu jednodneho OS jadra a aplikacneho rozhrania (UWP), tak nemal vobec vydavat WP7 ani WP8, ale mal prist na trh az s W10 pre mobily. Ako vsetci vieme, to malo co ziskal s WP7/8/8.1, to uz viac menej stratil a ak by teraz prisiel s niecim novym (a dospelym, nie nedokoncenym/limitujucim ako WP7/WP8), nemal by problem ziskat vyrobcov zariadeni (tak ako pri WP7) ani vyvojarov.
V kazdom pripade, pokial tu dlazdice budu a moje naroky na mobil a jeho aplikacnu vybavu sa nezmenia, zostavam pri dlazdiciach. No a dufam, ze v pripade ukoncenia dlazdic bude MS aspon ochotny naprogramovat komplet dlazdicovu nadstavbu pre droida, aby sa dal konecne rozumne pouzivat

[PetrCBR]

Ono to neni jen o portu. Kazda seriozni firma musi ke sve aplikaci poskytovat i support a to uz jsou trochu jine penize, kdyz si predstavis, ze maji z toho mizivy zisk (co ti asi rekne akcionar, kdyz zacnes vyhazovat oknem jeho penize ?). Navic, kdyz vidis jak se MS chova k mobilni platforme, coz taky nebudi dojem, ze to chce protlacit mezi vice lidi. Stejny duvod, proc treba Apple nechvata s podporou ceskeho jazyka pro Siri ... minimalni trh, minimalni navratnost investice.

EDIT: my treba s nasi aplikaci pro UWA cekame jak se to vyvine, protoze se to porad jeste meni a nevime co od MS cekat ... mame investovat treba rok prace do portu a pak koukat jak MS zase neco meni a porad dokola ?

[Krayzie]

Co sa buducnosti tyka, tak verim, ze API (UWA) aj nastroje na tvorbu, by uz mali byt relativne stabilne. Podla toho, co MS prezentoval, by uz nemala byt dalsia verzia windows. Podla mna to dostali tam kam chceli, ale trvalo to kua dlho. Ak to v najblizsich rokoch MS zasa prekope (aj ked nevidim dovod), tak si myslim, ze to mozu rovno zabalit.

EDIT: Inak co sa pouzivania UWP aplikacii na desktope tyka, tam je to skor o zvyku. Osobne vyuzivam tiez len par: mapy, Nextgen Reader UWP, Wheather, Outlook + Calendar, My Car, Photo Scan, Trakter, Sofa score). Ale vyuzivam ich radsej ako danu sluzbu cez browser. Zisiel by sa este internet banking a nejaky UWP password manager (nejake tam su, ale stale skusam, ktory mi viac vyhovuje). Niektori vyvojari sa vazne snazia a nie je pre mna nic jednoduchsie ako zapnut store, jednym tlacidlom stiahnut/nainstalovat appku aj so vsetkymi nastaveniami na PC aj mobile. Ale potrva roky kym to ludia zacnu naplno vyuzivat. Mozno to bola slepa ulicka a cely koncept jedneho OS (a aplikacii) sa nepresadi, ale to sa uvidi az o par rokov a zavisi zasa hlavne od vyvojarov.

[PetrCBR]

No to je prave otazka ... pokud se na to developeri vubec vrhnou, tak budou jeste nejaky cas cekat (holt prakticke zkusenosti jsou vic nez PR reci Microsoftu). My se ted napr. maximalne zamerujeme na Windows (jako uz mnoho let), android a nove OSX ... ikdyz docela pravidelne monitorujeme jak to vypada s UWA, tak tam zatim nespechame a jsme spis zdrzenlivi.

[l0lz]

Neviem ci som magnet na problemy, ale uz mam 4ty android, a kazdy sa seká ked mam viac spustených aplikacii.
A pady aplikacii či hlaška "app stopped working" su na dennom poriadku Do dvoch mesiacov už idem k iOS...

Jake mate skusenosti s Androidom po prechode vy?

Jaky telefon? Jaka aplikace? Tohle neni normalni a rozhodne ne standardni chovani Androidu. Pad aplikace jsem videl naposled nekdy pred dvema roky - konkretne Sygic. Druhy den vydali opravu.

Samsung Galaxy S (2010)
Huawei 8800 Pro
Xperia Z3
Lenovo A7000 (vykonovo zvlada aplikacie rovnako ako Z3)

Kazdy jeden znich bol viditelne pomalší ked msl viac otvorených aplikacíí naraz, a hlavne ked sa na pozadi nejake aplikacie aktualizovali.
Stým poslednym problémom sa najviac stretavam asi s L-A7000.
A niesom sam, v mojom okoli vidam taketo problemy az moc casto.
Samozrejme okrem tych co robia HR kazde 3 mesiace/ pol rok. Ale ja na take veci fakt nemam nervy.
U iOS ani WP som ziaden problem so stabilitou nemal

[Katikakus]

Jaka aplikace ti padala? Jmeno aplikace. Rozumis cesky?

Lenovo A7000 je lina ludra s pomalym SoC.

[l0lz]

Jaka aplikace ti padala? Jmeno aplikace. Rozumis cesky?

Lenovo A7000 je lina ludra s pomalym SoC.

"App stopped working"

Snapchat
MESSENGER (Len občas)
Instagram (pravidelne)
PokemonGo
PowerAmp
Facebook (pravidelne)
WindowsCentral (občas)
HereWego

To iste robila aj Z3
A7000 stal 200€, toto nerobi ani L430 za 80€, soc zvlada aj narocne aplikacie rovnako rovnako dobre ako predtým Z3. Benchmarky to hovoria tiez. Z ostatných androidov si pamätam len pomalosť, ale tie som uz mal davno

[_WTF_]

Par rokov uz mam Xperiu Z, a tiez tie hlasky mam, nie vsak tak casto, ale co ja viem, zvykol som si na to, alebo mi to az tak nevadi.
Este nedavno som pouzival aj L820 ako druhy telefon, no teraz ju mam uz len na hrajkanie.
Android ide vpohode, len ta stabilita je nah0vn0 trochu.
To co pise nejaky Mr.Arakin, ze aj lacny android uz bezi vpohode je sprostost.

iPhone je predrazeny kram, a WP vyzera sice celkom dobre, ale aplikacie slabé a ja fachčim na Google, takze mi by bol na nic. A taktiez je uz polomrtvy.

To l0lz, Ved Ja mam tu svoju xperiu Z, A tieto hlasky mam ved tiez. Ked som vsak videl tvoje Lenovo tak to sice nieje normalne (celkovo jak sa sprava), ale stymi hlaskami som na tom podobne.

[qwerty]

Mne na Redmi 3 nejde spustit Antutu a obcas blbne obchod. Je toho viac. Situacia je podobna na vsetkych OS, sem tam cosi zblbne, ale nic tragicke, s cim by sa nedalo zit. To chudaci MS hateri nikdy nepochopia, vidia svet ciernobielo.

[Radek Jahoda]

To že i na androidu padají aplikace je známé. Dokonce i na Nexusech na které někteří odkazují jako svatý grál. Tohle by ale nemělo znamenat že OS je špatný ale že aplikace jsou špatné.

Co je ale zarážející je to že na Androidech byly za poslední rok objeveny stovky virů. A hromada exploitů.
Některé vázané na OS, některé vázané dokonce na použitý chipset a některé vázané na obyčejné RATky. Toto je značný problém OS a jednotlivých výrobců.
Po aktuálním fiasku ve světě bezpečnosti kde Google vydal opravy na tzv. QuadRooter ale výrobci telefonů dosud nepatchli jejich telefony se přidal ještě Svpeng který ani nemusíte instalovat bokem, on je skrytý v Google Adsense a stačí navštívit infikovanou stránku. Pro obyčejného člověka moc jednoduché a snadno se nakazí.
Co byste udělali kdybyste na mobilu šli na oblíbenou stránku na které jste byli miliokrát, a napsalo to: pro lepší rozrazebí potvrďte instalaci doplňku. Teď když to víte tak byste to nepotvrdili, ale včera byste to asi potvrdili jako další miliony uživatelů.

A to není všechno, Prisma byla falešná aplikace v Google Play. BadNews byl taky v Google Play. A to určitě nejsou jediný, ale pár z těch zjištěných. Kdo ví kolik jich je ještě schovaných.
No prostě, větší firmy už přemýšlí jak se zbavit androidu a to právě kvůli bezpečnosti. V momentě kdy si připustíte že musíte mít na telefonu antivir a ani ten nezajistí že Vaše hovor nebudou odposlouchávány hackery, což ty malware umí, Vaše sms nebudou čteny a tak dále, no tak když si připustíte že jediný mobilní OS tohle umožňuje a navíc je napadaný čím dál víc a ani oficiální Store to nezachrání (fake apky Pokemonů čo Prismy) a v momentě kdy si koupíte telefon tak nedostanete ani bezpečnostní update, tak rychle začnete přemýšlet nad jinou platformou i za cenu ztráty Pokémonů.

Mimochodem, bezpečnostní aktualizace moc nechodí. Ani od Samsungu ani jiných. Když už tak navíc jen na high end. Jenže třeba pro firmu s 150 zaměstnanci je S7 Edge opravdu moc drahý jako koupě někomu v kanclu kdo dělá za 20 000,- hrubýho. Možná tak řediteli, nebo finančnímu řediteli, ten zbytek dostane max 10 000 na telefon a obyčejní mukli max 3000. (V jedné takové firmě dělám IT tak vím jak to chodí, lidi dostávají Samsung Galaxy A3 i když tvrdím že je to přebrandovaný šmejd z roku 2014 tak si to vedení prosadilo protože je to Samsung, a takhle se nakupují telefony, ne podle parametrů, ne podle kvality, ale podle toho jak se líbí laikům ve vedení kteří maximálně viděli reklamu na S7 a je to Samsung tak to bude stejně dobrý jako S7 ne?)

RAT- Remote Administration Tool, slouží ke vzdálenému ovládání zařízení, např. Androrat nebo Dendroid umožňuje kompletní ovládání androidu, schválně píšu aplikaci která je už rok bez vývoje a je tzv. abandonware, aktuální programy nenapíšu.

No abych skončil, Android není špatná platforma, ale právě otevřenost ho nakonec zabije. Už teď se objevují indicie že Google sám dělá na jiném OS který Android nahradí. Díky tomu WM na tom není tak špatně. Díky uzavřenosti dokáže updatovat všechny zařízení zaráz a nepotřebuje výrobce ani operátory. Díky uzavřenosti je menší šance na vir.
A na bezpečnost začínají lidi slyšet. (viděl jsem 4 různý antiviry na jednom telefonu, nešly otevřít ani kontakty jak to bylo zasekaný jak se antiviry hádaly mezi sebou, a to uživatelka přišla s tím že se jí vybije baterka za 3 hodiny)

[JirkaTom]

...........Díky tomu WM na tom není tak špatně. Díky uzavřenosti dokáže updatovat všechny zařízení zaráz a nepotřebuje výrobce ani operátory. Díky uzavřenosti je menší šance na vir.
A na bezpečnost začínají lidi slyšet. (viděl jsem 4 různý antiviry na jednom telefonu, nešly otevřít ani kontakty jak to bylo zasekaný jak se antiviry hádaly mezi sebou, a to uživatelka přišla s tím že se jí vybije baterka za 3 hodiny)

Na této filosofii stojí od začátku telefony Apple. Aby jsme nezapomněli, že existuje ještě třetí významná platforma...

[Radek Jahoda]

Apple stojí na trochu jiné filosofii než W10M, ale uzavřeností je podobná.
Bohužel i na iOS se už začínají objevovat malware. AceDeceiver a XcodeGhost jsou zatím nejznámější příklady. Kdy ten druhý jmenovaný byl ve více aplikacích v App Storu.
Druhá věc u iOS která je "špatná" je cenová politika aplikací na Store. Tím nemyslím výšku, ale celkově že na iOS se většina aplikací musí koupit. Je to prostě dražší platforma. No a to zase svádí k tomu aby si lidi jailbreakovali telefony aby si mohli nahrát aplikace zdarma z nějakého falešného store.

Tím neříkám že iOS je špatný, ani android. Tím říkám jen že vím o trendu kdy větší firmy přemýšlí více nad bezpečností než dostupností aplikací jako Pokemon nebo Prisma.
Samozřejmě pro soukromé použití je to jasné, W10M nedostačuje aplikacemi a toto nevypadá že by se v dohledné době (max 1 rok) změnilo.

[Mahtiel]

Švagr pracuje ve státní sféře (hydrogeologická inspekce neb jak se to jmenuje), nedávno začali fasovat Lumie 640, ten kdo o tom rozhodl, asi věděl proč
obávám se, že Microsoft půjde vstříc čistě firemním zákazníkům a na nás koncové zákazníky, kteří používají telefony jako multimédium, tak trochu hodí bobek. Když vezmu v potaz, tak telefony třetích stran, které běží na W10M jsou spíše high endy podporující Continuum, což bežný uživatel ani neužije. Nechám se překvapit, jak to bude vypadat příští rok v mobilní divizi MS
Zatím mám Lumii 640 LTE a spokojenost. Ale někdy se mi fakt ježí kůže. Messenger portovaný z iOS je víceméně odpad. FB není na tom o moc lépe. Nelíbí se mi, že některé aplikace, které by se mi líbily a které jsou na androidu nebo iOS, prostě na W10M prostě chybí.

[marYan]

Moja osobna skusenost v skratke. Od nokii so symbianom som presiel vsetky nasledne verzie windows od 7.5 na nokiach cez wp8 atd az po wp10. Mal som povacsinou highend zariadenia nokia 800, 920, 930, 1020 posledna bola lumia 950xl. Windows phone sa mi pacil a paci sa mi stale. Ale! Ked som mal moznost odskusat aplikacie na androide a porovnat ich s "rovnakymi" na wp ten rozdiel bol znacny. Co sa rychlosti tyka, moznosti samotnej aplikacie tiez. Dalsia vec je hw poslednej lumie 950xl. Vnutro super, nadupany stroj. Z vonku plastovy shit za ktory by som sa hanbil pytat viac ako 100€. Rozhodol som sa predat l950xl a kupit galaxy s7edge s tym, ze ked ma prestane bavit, predam ho a kupim nejaku lumiu nazad. Uprimne, mesiac to bolo s androidom peklo! Kym som si na to zvykol, zistil co je kde,ako a kde sa nastavuje a dosiahol pocit, ze to mam nastavene tak ako chcem presiel mesiac. Po dlasich 2 mesiacoch vsak nemam dovod vratit sa nazad. Ststem je rychly (neinstalujem ziadne blbosti zo store) jedina apka co mi asi 2-3x padla bola sygic. Vsetko slape ako ma. Po hw a dizajnovej stranke ked polozim vedla seba l950xl a samsung galaxy s7edge je snad každému jasne o com hovorim. Takze ja som zatial spokojny. Tymto neagitujem za android a nehanim wp10. Stale sledujem spravy a vzvoj wp (doma ako jedine pc pouzivam surface pro 3) ale zatial ma nic nepresvedcilo pre navrat k mobolu s wp10. Ak sa veci zmenia, s radostou to urobim. Ale ako sledujem kroky MS tak to asi tak skoro nebude

Odoslané z SM-G935F pomocou Tapatalku

[Tedy]

Tak ano a Souhlasím s tebou, mobilní Windows jsou velmi dobrý systém,ač to co má třeba HTC Jirka v podpisu nebo měl bych bral trochu s rezervou, u androidu mi vše jede rychle plynule a stabilně, v základu se fakt žádné pády nekonají, když se člověk ale v mobilu vrtá, instaluje kde co, dělá Root, nahrává Custom ROM může se to stát, je zkrátka otevřený a zranitelný, tohle u Win zatím nehrozí.
Os je to fajn, na dlaždice není problém si zvyknout ač já spíše preferuji ikony ale o to nejde, jenže samotná kvalita os a vše okolo nestačí když je kvalita aplikaci ve srovnání s protějšky na dvou zbývajících OS skoro o polovinu horší, některé funkce zcela chybí nebo nejsou tak propracované, může to být dané uzavřeností OS prosím ale když se to děje i u appek od MS že jsou na androidu daleko lepší je něco špatně, aspoň u těch svých by ms mohl z těch omezení trochu povolit aby byly srovnatelné.
Jinak mě osobně a psal jsem to i dřív, schází nativní Google aplikace, které používám řadu let, jsem na ně zvyklý a ty od MS mi funkcemi a množstvím zrovna nevyhovují....namátkou Google Now či Google Karty, tyto jsem si neuvěřitelně oblíbil, používám je denne a nevím že by něco podobného nabízel MS u Bing, je to škoda.
Popravdě mě jako uživatele celkem nezajímají co spolu mají Ms vs. Google a nemám potřebu některou stranu označovat jakkoliv, třeba svoločí že...je to byznys,jde o prachy noc víc a Apple se to až tak neliší, každý si sám určí, koho na ten svůj "píseček" pustí a koho požene lopatičkou do pryč.

[hotovyrado]

Myslím si, že je z čeho vybírat.... za cca pětku toho MS ruku na sdrce, tolik nenabízí....

Tyhle dva se mi dost líbí.... a jak je psáno výše, provedením se MS nechytá, výkon těchto dvou bych neměl problém označit za dost dobrý, Elephone brutální

http://www.coolicool.com/stock-in-europ ... 51-g-43129" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.coolicool.com/stock-in-europ ... ro-g-43766" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tedy]

Nevypadají špatně, me se treba líbí některé coolpady u nás prodávané a hodnoty by huawei, mimo zmineneho je hlavně problém že až na top 950 ji y a mid 550/650 není co koupit a výrobci se nějak nehrnou.

EDIT:
Mezi námi, jak ctu recenze tak s cenou do 6k je hodně dobrý i takový Honor 5X, někteří možná ohrnou nos ale je vzhledem k ceně povedený a přesně tyhle podobné modely dostaly huawei tam kde je tedy skoro na druhou příčku po Samsungu, přesně podobné mobily MS chyběly a ted je to už teprv pasé.

[imperator]

0,6% podiel http://mobilmania.azet.sk/clanok/117223 ... -svoje-dno#" onclick="window.open(this.href);return false;
Windows ide ako pila :D :D