Microsoft: Copy & Paste na WP7 dorazí začátkem nového roku

[GreenArrow]

Souhlasím se vším s Radkem Hulánem a Standou
Podle mě to nebude zas tak dlouho trvat a vyjde na XDA nějaká grafická předělávka,co nám z WP7 udělá WM 6.5,rád bych zase viděl logo windows v lévém dolním rohu,ale rozhodně by to nebyl ani špatnej krok od MS třeba v dalších verzích systému,protože hlavní problém neuspěchu WM(podle mě) nebyl v uživatelském prostředí,které bylo na WM 6.5 dokonalé,ale v tom,že aplikace byly spíše pro stylus,což dnešní komunita lidí neuznává

[roxtedy]

Velmi důležitá funkce, bez které se normální člověk v telefonu neobejde přinese další aktualizace. S dalšími nepotřebnými věcmi zatím nepočítejte....(LOKALIZACE, MULTITASKING)

[janac_marek]

Ja nechápem, čo máte z toho, keď jeden druhého urážate. Prečo? Za to že jeden chce iné než druhý?
Uvedomte si, že každý má svoje priority. Všetci sa môžeme snažiť pozrieť na vec akokoľvek s odstupom, ale všetci sme len ľudia a jednoducho zapájame (aj nevedome) subjektívne pocity.

Presne ako tu bolo písané. Jobs prezentuje svoje produkty ako dokonalé a že im nič nechýba. Mnoho userov Apple produktov tvrdí, že ich produkty sú dokonalé alebo takmer dokonalé. Mne je úprimne tento pohľad na svet veľmi nevlastný. Nechápem ako môže byť niečo dokonalé, čomu si viem z iných OS poskladať veci, ktoré by som tam chcel.
Toto nie je môj útok na iOS. Osobne pokladám iOS, Android a WP7 za najlepšie OS na trhu. S vecami ako Symbian, RIM, Maemo, ..... To sú veci, ktoré vnímam ako "stupid phones s vlastným OS" (je to len môj názor, viem, že tu Standa má RIM rád ).
Takže ak si zoberiem tieto tri najlepšie OS na trhu (ja WM 6x a HD2 zámerne vynechávam, je to starý OS ťažený históriou, ktorý moderným OS nedokáže konkurovať), tak ani jeden z týchto OS neberiem ako dokonalý.

- Android
Android sa na prvý pohľad zdá byť jasným nástupcom WM. Má plnohodnotný multitasking, widgety, otvorenosť, jednoducho super veci.
Má ale problémy s exchange (haló, je skoro rok 2011), nedokonalosť vyladenosti SW, nutnosť čakania na nové verzie OS od výrobcu a ani to samotné spracovanie HW nie je najlepśie a mení sa od zariadenia k zariadeniu. Za to na výber je široká škála mobilov a každý si vie vybrať podľa svojho gusta. Človek nemá u app zaručené, že mu pôjde na každom zariadení a ani to, ako pôjde. Nejednotné rozlíšenia (ak sa niečo v tomto zmenilo, opravte ma).

- iOS
Elegantný design zariadení. Široká škála aplikácii (hier). Dokonalosť vyladenosti systému. Svižnosť. Výhoda je jednotnosť HW a tým zaručenosť fungovania app na najnovších zariadeniach. SW dodáva výrobca, čo je tiež plus.
Ja ako nevýhody vidím veľké obmedzenia, aj keď rozumiem, že to je daň za tú stabilitu. Jedno jediné tlačítko (mne to dosť prekáža - ja mám rád komfortné ovládanie a jeden button mi to znepríjemňuje). Nemožnosť widgetov a takisto nedokonalá synchronizácia exchange. U Androidu aj iOS sa dá vo výhodách anevýhodách pokračovať, ja som sem dal malý výcuc. Osobne ale pokladám pre mňa iOS za tú najlepšíu voľbu, ale som presvedčený, že bude predbehnutý pravé s WP7.

- WP7
Ja osobne ho vnímam ako niečo medzi iOS a Androidom. Som si vedomí, že je ešte strašne očesaný, ale nádeje do neho vkladám veľké.
Možnosť výberu zariadenia. Jednotnosť v ovládaní. Výrobca OS distribuuje OS a nie výrobca HW. Svižnosť. Dokonalá vyľadenosť. Najlepšia synchronizácia s exchange (kto nepoužíva len maily a kontakty, tak vie čo myslím).
Nevýhody vidím v málo app (pribudnú), chýbajúce funkcie (nevieme ktoré a ako rýchlo sa doplnia).

Nevýhody WP7 nechcem ďalej menovať. Všetko je len otázka SW. Ja vidím vo WP7 veľkú príležitosť. Žiadny iný OS nejde týmto smerom (možnosť výberu HW, jednotnosť ovládania a distribúcie OS). Určite nebude nikdy taký otvorený ako Android a tak jednoliaty ako iPhone. Bude ale stabilný, rýchly, funkčný. Keď som čítal recenziu na N8 a na nový symbian, bolo mi zle. Tu sa na WP7 nadáva, lebo nevie tamto a hentamto. Dajme tomu, že napríklad N8 z toho niečo vie, ale aj tak to nefunguje ako má, tak na čo mi to potom je? To si radšej počkám kým to bude a hotovo.
Android a iOS nezačínali tiež skvele. Ako môžete po WP7 chcieť aby bol dokonalý od začiatku? Veď na ňom sa nezačalo pracovať 4 roky dozadu ako sa niekomu môže zdať. Pre MS je priorita STABILITA a nie vydať polo funkčnú BETU ako Android. V tomto ohľade je to cesta iOS a ja som za. Radšej tu budem mať systém bez niektorých funkcií, ktoré sa potom pridajú, ako systém, kde by aj tak nebolo všetko, ale aj to čo by tam bolo, by zničilo jeho povesť nestabilitou.

Dell prešiel na WP7 aj pre svojich zamestnancov. WP7 nie je len pre deti, ako si mnohí myslia. Osobne si myslím, že do 2 rokov to bude špičkový OS. A tí, čo tvrdia, že mali prijsť skôr alebo mali prijsť rovno s dokonalým OS, tak ja tvrdím, radšej teraz takto, ako neskôr alebo vôbec.

Nie som žiaden MS fanda. Ale ja sa proste pri Androide neviem stále zbaviť toho pocitu beta verzie. Nepomôžem si. Som si vedomí, že je to špičkový OS. Ale je tam veľa ALE.
Znova tvrdím ani jeden OS mi dnes neponúka dokonalosť a ani starý WM6.x, čo bola fixácia na fixáciu a omalovánka na omalovánku. Tam bolo zlé samotné jadro, zastarané. MS potreboval restart, verme, že bude úspešný. Je to pre dobro userov všetkých OS a ešte väčšie rozšírenie smartphoneov (no popravde, kto z nás netúži aby všetci jeho priatelia mali aspoň trošička inteligentný telefón?). Dokonalý OS by som si vedel vyskladať kombináciou všetkých, ale neviem, či by to bolo v praxi možné zaviesť. Jedna nevýhoda u jedného OS prináša výhodu v tom OS, ktorú by inak mať nemohla.
Pre mňa je exchange tak dôležitý, že sa tento rok vzdávam túžby po DHD a beriem iPhone 4 a jeden z WP7 (pravdepodobne Samsung). Uvidíme čo sa objaví tento mesiac u operátora.

Osobne si myslím, že aj keď sa MS HW nevenuje, mal by spraviť vlajkovú loď, top vo svojej triede pre svoj vlastný OS.
Celkovo si myslím, že nastal čas, aby si aj MS začal stavať svoj vlastný dokonale vyladený HW aj v oblasti PC, pretože vďaka dokonalej vyľadenosti Apple bude len a len strácať a žiadne SONY, HP či Dell ho nezachránia.

Kto dočítal môj výlev, poklonu skladám.

[Standa]

Ale BlackBerry je opravdu dumb phone - v žádném případě nehrozí ty široké možnosti co u WM . Vždycky každého zájemce upozorňuju, že pokud čeká "revoluci" a "wow", je na špatné adrese. BlackBerry nabízí jen funkčnost a přímočarost, nic víc .

[TMa24]

Janac: si ovplyvnený Exchangeom. Nie každý to využíva. Chápala?

Odoslané prostredníctvom Tapatalku

[SaintPaul]

Ale tady jde úplně o něco jiného.
Proč není WM7 lepší než WM 6.5? Proč mu schází základní funkce, které předchozí verze WM měla?
Sám Microsoft ho nazývá revolucí v OS pro chytré telefony. Ano, módní propojení se sociálními službami je u tohoto OS na prvním místě, ale nějak se pozapomělo na ergonomii ovládání. A jak už tady někdo dobře poznamenal. iOS nemělo až do verze 3.0 podporu Copy&Paste a do verze 4.0 podporu nativního multitaskingu. Spousta uživatelů WM to považovala za nejvážnější nedostatek a nyní tleskají při příchodu WM7 bez multitaskingu (ve formě jaké známe z WM 6.5 nebo Androidu). Chybí Copy&Paste a opět WM fanboys tleskají ručičkami jak ten poctivý MS vše přiznává a do půl roku vše napraví.

[-pekr-]

Tak toto je už fakt idiotizmus na n-tú. Najprv osekať nový OS o všetko použiteľné a potrebné a potom to postupne po jednom s veľkou slávou pridávať v aktualizáciach... To je ale firemná politika

Nechápeš to. Zjevná snaha Microsoftu je nabídnout produkt, kde bude vše v něm obsažené 100% fungovat, rychle, akcelerovaně a použitelně, a to se mu zjevně daří, než tam nacpat (za každou cenu) zatím nedokončené funkce... Pokud potřebné věci doprogramují během pár měsíců, je to fajn, a přitáhne tím i náročnější uživatele.

Věřím, že přechod z WM6.5 na WP7 za půl roku bude zcela v pohodě.

Hulán, ty nechápeš to, že toto je opravdu "idiotizmus", tečka, a konec diskuse Mě je úplně ukradené, jak se to teď snaží kdokoliv obhajovat. Jestliže plánuju produkt, tak včetně potřebné funkcionality. MS měl na WP7 dost času, a oni moc dobře věděli, že tam to copy&paste nebude. Navíc stavěli WP7 de-facto na zelené louce, jistě je v designu architektury nic nelimitovalo. Čili - já se vsadím, že toto byl čistý záměr již při plánování produktu.

Kromě toho - co je na copy&paste programátorsky tak složité? MS má jistě dost svého vlastního kódu pro inspiraci, jak se podobná funkcionalita dá implementovat

A těch marketingových kydů o tom, jak se jakákoliv firma snaží ochránit své uživatele a dodat raději 100% produkt s chybějicími funkcemi, nás prosím ušetři

[janac_marek]

to TMa24: Áno, to zrejme som. A preto je u mňa ťažké rozhodovanie, že aký mať druhý mobil (Android alebo WP7). Ale o Androide aj konkrétnom DHD som čítal dosť negatív v poslednom čase. Proste nie je to TOP telefón (netvrdím, že nejaký ultra top vôbec existuje). (video je na iPhone lepšie, exchange na iOS ako tak funguje, DHD má vysoké odlesky). Zas na druhú stranu jedine DHD mi dovolí z device spraviť WiFi router a napojiť sa na neho cez WiFi ak by som bol mimo domova (a nemal kábel). BT je pomalé a len brzdí 3G net.
Ah jaj, ja stále nie som rozhodnutý :( .

to SaintPaul: Ja nechápem načo stále porovnávať WM6 a WP7. Nie je to WM7. Je to nový OS od základu a to MS potreboval. Starý OS bol už moc ťažený históriou a nedokázal by držať bez zásadných zmien ani krok s Androidom.
A že neergonómia ovládania? U WP7? Prosím? To fakt? Šak WP7 má podľa mňa viac prepracovanú today obrazovku a ergonómiu ovládania ako iOS a Android. Toto pokladám za jeden veľký plus WP7. Ja už stylus ani nechcem vidieť (nečakal som, že niekedy túto vetu poviem , lebo keď sa prechádzalo na ovládanie prstom a vyšlo prvé HTC HD, tak mi to bolo až nechutné a celé 'umelé'). Takto aj vnímam proste celé HTC HD2. Starý nemotorný OS (ktorý je funkcionalitovo na tom veľmi dobre, ale už nie stabilitou a rýchlosťou) s vyčačkanými HTC Sense omalovánkami. Hybrid. Vyčačkaný today, staromódne menu nevhodné pre prst. Proste nedokonalý hybrid.
Ale designovo je toto zariadenie to najkrajšie aké som kedy videl. Vďaka HW tlačítkam sa mi páči viac ako DHD.

[htcjirka]

Takto aj vnímam proste celé HTC HD2. Starý nemotorný OS (ktorý je funkcionalitovo na tom veľmi dobre, ale už nie stabilitou a rýchlosťou)

Tady si dovolim dost oponovat,protoze ac WM6.5 me uz trochu odrazovali diky prave tem "omalovankam" a ne dokonalou prispusobenosti pro kapacitni doisplej a ovladani prsty,tak presto to byl i stabilní a rychly system.Sma sem jej pul roku pouzival a nezaznamenal jsem zadnou nestabilitu apod,nutnost resetovat zarizeni jsem neznal apod.Nestabilitu si spouta uzivatelu zpusobuje sama,nevhodnymi upravami registru,instalaci ne zrovna optimalne napsanych aplikaci,instalaci nekterych veci na kartu ac je to systemova aplikace apod.Za tech vice nez 6 let jsem se opravdu naucil instalovat jen to nutne,lety spolehlive a ne kazdy tweak a nesmysl z internetu.

[chmeldas]

to -pekr-: MS na WP moc času neměl. Někdo tady tvrdil něco o 4 letech vývoje, ale to je omil. Současná podoba WP vznikala přibližně 2 roky. Start i když ne plně dokončených WP před koncem roku je logický a není se čemu divit. Nastávající svátky konzumu dávají tušit zvýšené prodejnosti a tuhle šanci si jednoduše nechtěli nechat ujít.

A těch marketingových kydů o tom, jak se jakákoliv firma snaží ochránit své uživatele a dodat raději 100% produkt s chybějicími funkcemi, nás prosím ušetři

Pokud ti to nedošlo tak to od MS nejsou marketingové kydy ani snaha ochránit své uživatele. MS si tím jenom kryje záda. S jeho "pověstí" a prodejností starších WM 6.5 jim teče do bot a oni si to velice dobře uvědomují. WP jsou jejich poslední šance na udržení se v segmentu smartphonů a nemůžou si dovolit jakoukoli chybu.

[Stavros Niarchos]

Zatímco Applu trvalo z neschopného a jen efektního telefonu udělat použitelné zařízení několik let, u MS to bude trvat (ZDÁ SE) jen několik měsíců. A jak bylo psáno, po celou dobu evolučního procesu toho kterého OS to byl Apple, kdo vynášel svůj systém do nebes (a implementoval funkce, které ještě rok předtím označoval jako nepotřebné), ne MS. Ten své nedostatky přiznává, slibuje doplnění a nedělá ze svého dítěte etalon dokonalosti.

Opravdu? Jen tak namátkou:
- U Pocket IE slibované surfování v záložkách/oknech/tabech (jak to kde a kdo nazývá) se povedlo až u WM 6.5, takže nějakých 7 let.
- Smáli jsme se, že iPhone neumí ani copy/paste nemá multitasking a co? Vyjde revoluční OS od Microsoftu WP7, (skoro) bez multitaskingu, neumí ani zkopírovat číslo do rozepsané sms (což umí asi i nejhloupější Nokia). A ty idioti tam nepřidali ani (z vlastní stáje) MSN/Windows Live Mesenger klienta

Zařízení s mobilními okny mám od roku 2003, před tím jsem měl palma, zkoušel jsem i Androida a badu. Teď mám půjčený a testuju iphona 4 a obávám se, že si ho i koupím. Sice spousta nezvyklostí a něco mi z wm chybí, ale mě už prostě nebaví každý měsíc flashovat novou ROM, každou chvíli hledat řešení něčeho nefunkčního dělat přeinstalace, furt s něčím pokusničit, laborovat s nastavením atd. Asi stárnu a pohodlním

-- doplnění předchozího příspěvku (ned lis 07, 2010 13:57) --

Tady si dovolim dost oponovat,protoze ac WM6.5 me uz trochu odrazovali diky prave tem "omalovankam" a ne dokonalou prispusobenosti pro kapacitni doisplej a ovladani prsty,tak presto to byl i stabilní a rychly system.Sma sem jej pul roku pouzival a nezaznamenal jsem zadnou nestabilitu apod,nutnost resetovat zarizeni jsem neznal apod.Nestabilitu si spouta uzivatelu zpusobuje sama,nevhodnymi upravami registru,instalaci ne zrovna optimalne napsanych aplikaci,instalaci nekterych veci na kartu ac je to systemova aplikace apod.Za tech vice nez 6 let jsem se opravdu naucil instalovat jen to nutne,lety spolehlive a ne kazdy tweak a nesmysl z internetu.

HD 2 jsem měl asi 14 dní. Jo, dobrý, ale tam ta stabilita byla vynucena nikoli odladěnou ROMkou, ale spíše vynucena hrubým násilím předimenzovaným procesorem. A další srovnání - na HD 2 jsem měl po 14 dnech úspěšnost psaní tak 30% a se stejně nešikovnými prsty na iPhonu jsem skoro 100%.

[Standa]

Opravdu. Bavíme se totiž o WP7, ne řadě WM. A i kdyby WM... jako jediný opravdu svobodný systém se dal upravit téměř 100% k obrazu uživatele. Takže nedostatky mě nikdy netankovaly, vždycky jsem si je dovedl během chvíle vyřešit. Ovšem otevřený systém chce i otevřenou hlavu, což bohužel velká většina uživatelů nesplňovala, vzhledem k pověsti WM jako nestabilním a zasekávajícím se

[htcjirka]

Ovšem otevřený systém chce i otevřenou hlavu, což bohužel velká většina uživatelů nesplňovala

Tohlu cast jsem musel "vypichnout" a souhlasim s ní.

na HD 2 jsem měl po 14 dnech úspěšnost psaní tak 30% a se stejně nešikovnými prsty na iPhonu jsem skoro 100%.

Take tam pisu,ze tento system neni uzpusoben prilis stastne pro ovkladani prsty a kapacitni displej.

[janac_marek]

to Standa:

Ovšem otevřený systém chce i otevřenou hlavu, což bohužel velká většina uživatelů nesplňovala, vzhledem k pověsti WM jako nestabilním a zasekávajícím se

Nie je to celkom tak. Je jednoducho faktom, že ak je OS až moc otvorený k aplikáciam, tak jeho stabilita a výkon ide dole. Dôkazom toho je aj Android vs. iOS.
Vo WP7 sa mi páči riešenie pomocou hubov.

Mimochodom niekto tu spomínal iOS a mulitasking a skoro žiadny multitasking u WP7.
Tu si dovolím povedať, že normálny plnohodnotný multitasking má len WM6x a Android. Pretože to čo má iOS nie je o nič lepšie ako to, čo má WP7 (ale aj to je lepšie ako nemať nič).
U WP7 sa dá vďaka tomu tlačidlom BACK vrátiť k predošlej obrazovke/app, čo je rýchlejšie ako double click na home button a potom si vybrať predošlú app.

[Standa]

"OS až moc otvorený k aplikáciam, tak jeho stabilita a výkon ide dole." Pravda... ale to je právě o těch možnostech. Pokud člověk přemýšlel, dokázal ze systému pro sebe vytěžit maximum bez jakékoli újmy na komfortu. To už dnes nejde, systém je omezený, takže tě sice nepustí dolů, ale bohužel ani ne nahoru.

[Stavros Niarchos]

to Standa
Jenže ne každý, kdo zaplatí za zařízení 10 a více tisíc, je schopný nebo ochotný (a ne každý na to má tolik času) stále něco dodělávat nebo opravovat, sledovat změny atd. Otevřenou hlavu? S tím se dá víceméně souhlasit, ale je to pak asi jako za socialismu, kdy si člověk koupil auto a pak si ho musel doma dodělat.

[janac_marek]

Presne. Nie každý má toľko času. Ja aj keď som toľko času mal a stále som to vylaďoval k obrazu svojmu, tak aj tak stabilita nebola 100%, pretože stabilita samotných app nebola ktovie čo a zas som mal na výber nepoužívať novú možnosť a používať niečo iného aj keď horšieho. To čo ponúka WP7 mi stačí a za ovládateľnosť prstami ďakujem (čomu som neveril, že niekedy budem, bol som proti ovládaniu prstami).

Pamätám sa na zlatý Pocket Plus (ktorý spomaloval prekreslenie today). Pamätám sa na zlatý Wisbar Advance Desktop .
Úžasné SPB Diary, atď atď.... Dnes pre mňa nepoužiteľné kvôli prstom. Ani na starého Kaisera nevyťahujem stylus.

[Standa]

Stavros Niarchos: 10 let toho lidi schopni byli. A pokud tak dlouhou dobu používali zařízení, které jim nevyhovovalo, dá se s úspěchem pochybovat o jejich obecných schopnostech a úsudku .
"socialistické" dodělávání je jediná možnost, jak mít systém přesně takový, jak chci. A pokud je to věc, která ti vadí, nebyl WM určený pro tebe. A oblíbený automobilový příklad: je to stejné, jako bych koupil supersport a nadával, že se mi do auta za miliony nevleze žena a dvě děti. Vzhledem k potřebám nevhodný produkt.

EDIT: ještě vlastní příklad: kdysi jsem pod tíhou nadšených internetových fór zakoupil HTC Touch HD, přestože jsem do té doby o něm měl nevalné mínění. A potvrdilo se - nevýkonný, omezený a nepohodlný přístroj. Tak jsem se ho prostě po pár měsících trápení zbavil. Kdyby se zákazníci taky hromadně zbavovali svých nenáviděných a špatných WM už kdysi, nemusel ten produkt tak dlouho přežít a možná by neexistovalo tolik naštvaných a frustrovaných uživatelů v současnosti .

[sikula05]

to janac marek: pokud tohle myslíš vážně...tak další tvé argumenty ztrácejí na významu- citace o mínusech Androidu: ani to samotné spracovanie HW nie je najlepśie a mení sa od zariadenia k zariadeniu.

[janac_marek]

A čo je na tom zlé? Veď je to pravda.
Aj keď to nie je nevýhoda Androidu ako takého, ale je to vec, na ktorú treba dávať pozor a teoreticky to platí aj pre WP7. HW proste nerobí jedna firma, ktorá si na ňom dá záležať.
Samozrejme môže to znieť v prípade Apple teraz troška smiešne, kvôli problémom s anténou u iPhone 4, ale narážal som na to, že u Androidu je každé zariadenie osobnitné. U WP7 síce tiež, ale Microsoft to tu drží striktnejšie, ale stále to nie je ako iPhone.
Ja netvrdím, že sa nedá nájsť super spracovaný kúsok po HW stránke s Androidom. Tvrdím ale, že to tak nemusí byť s každou hyper novinkou. DHD je fajn príkladom. Niektorí problémy nemajú, iní nevidia, niektorí majú a vidia a popisujú.
Samozrejme, že to nie je nič veľkého, ale doba FSC Loox 720 s vrzajúcim zadným krytom je dávno preč.