Sledujte nás na YouTube

Windows 10 Mobile a desktopové x86 aplikace? Pravděpodobně se dočkáme příští rok

O podpoře desktopových aplikací na telefonech s Windows se hovoří poměrně dlouhou dobu, avšak představy byly vždy příliš napřed před realitou. Mezi podporovanými procesory Windows 10 Mobile se sice krátce nacházel x86 procesor Atom x3, Intel ale záhy s vlastními mobilními procesory skončil a tím se de facto zavřela možnost mít v telefonu „počítačový“ čipset. Touha spouštět počítačové aplikace však v Microsoftu uzavřena nebyla, jen se musí jít na věc jinou cestou.

SONY DSC

Podle zdrojů analytičky Mary Jo Foley plánuje Microsoft desktopové aplikace na ARMových čipsetech emulovat; na tomto řešení údajně v Redmondu pracují od ledna letošního roku, do světa se má dostat příští rok na podzim s updatem Redstone 3, který je kódově označován Cobalt (jedna ze surovin v Minecraftu). Leaker WalkingCat dokonce našel v kódu Windows nové jméno CHPE (mohlo by znamenat Cobalt HP Emulation), které má na podporou x86 aplikací na ARM64 procesorech odkazovat.

chpeinwin10redstone3

Pochopitelně virtualizace částí systému je hardwarově velmi náročná, tudíž tato funkce bude specialitou pro nejlépe vybavené telefony, patrně s chystaným čipsetem Qualcomm Snapdragon 835. Je možné, že kvůli této funkci bylo odloženo odhalení Surface Phone na podzim příštího roku – možnost spouštět desktopové aplikace, zejména v počítačovém režimu Continuum, by jistě byla zajímavá specialita, kterou by se tento telefon od ostatních lišil.

Jakub Karásek

Redaktor serveru SMARTMania.cz, příznivec mobilních technologií, konvertibilních zařízení a bezdrátového nabíjení, fanoušek tvrdé hudby a milovník rychlé jízdy v motokárách, na kole a na lyžích. Odpůrce FUPu, pomalého internetu a přerostlých tabletofonů.

50 komentářů

  1. Petr (neregistrovaný)

    :-D komedie pokracuje. A kluci z fanclubu maj zase o cem pul roku mluvit. A pak jim MS zase nas*re. Poklikate jiz? Kulic vydrzet, kdo si pocka, ten se (mozna) docka.

    • Petr nene – ja by som bral prerobene x86tky do pekneho uwp kabatika spustane cez continuum a pod. ale to nikto robit nebude a vykon na x86 par rokov nebude – duplom nie emulovany…ale tak v MS hladia desiatky rokov dopredu no :D

  2. 99% ludi chce socialne siete – kym tam bude fb, mesenger a spol pokulhavat – ci neexistovat snapchat a pod – nikto ziadne x86 na telefon nechce :D + x86 su vsetky otrasne a zaostale to by museli byt vymakane uwpcka a tie sa nikomu robit nechce… toz je to cele jedno :D

  3. zipiik (neregistrovaný)

    Kdysi platilo pravidlo, ze emulace jine architektury potrebuje 8-10x vykonnejsi procesor. I kdyby to bylo 5x, kde vzit tak vykonny ARM?

    • q (neregistrovaný)

      co myslis, preco asi meska Surface Phone?

      • Jan (neregistrovaný)

        Pretoze je teoretickym produktom spolocnosti ktora meska vzdy a so vsetkym.

      • Jirka (neregistrovaný)

        Protoze zadny Surface phone nebude?

      • q (neregistrovaný)

        hej, meskaju, ale napriek tomu funguju 40 rokov a stale su jednou z najvacsich soft spolocnosti na svete

  4. kropovez (neregistrovaný)

    Připadá mi to zbytečné, win32 je zastaralé, spíše ať pořádně zamakají na UWP.

    • q (neregistrovaný)

      tie aplikacie budu skor pre pocitace, na Win10

    • Johny (neregistrovaný)

      UWP funguje dobře, ale aplikace nejsou. Toto bude tak maximálně do firem.

    • PN (neregistrovaný)

      Mnoho lidí (i já) dělá raději stále běžné / původní desktopové aplikace a ne UWP protože ty desktopové jsou mnohonásobně jednodušší a mají větší možnosti. Hlavně lze přepoužít kód z minula. Proto těch UWP moc nevzniká.

      • Johny (neregistrovaný)

        Hlavně maji jasný UI a nemusíte experimentovat s UX, která pro lidi bejvá nepřekročitelný problém, díky kterému přechází ke konkurenci. UWP jsou bazmek bez budoucnosti. Dneska je to už víc než zřejmé.

      • Přesně tak, po roce a něco UWP vlastně neví ani MS sám, co s nima dál. Některý aplikace jsou i po té době od vydání desítek velice neprakticky použitelné, x86 jsou daleko lepší. Mají jasný UI, daleko víc možností se vejde do nabídek a nemáte menu přes půl obrazovky.

      • Lister0 (neregistrovaný)

        UX není takový problém. Problém je to, že lidi na Windows prostě ještě nejsou schopní chodit do windows storu a něco tam stahovat. Já taky moc ne.

    • Jan (neregistrovaný)

      Jo jo. Win32 je funkcne a relativne vykonne, takze by bolo fajn poslat to do hajzlu. To MS s fungujucimi vecami robi. Miesto toho potrebujeme viac vykon zerucich a osekanych aplikacii pre tablety a telefony ktore nikto nechce.

    • Imho jde hlavně o různý ppodnikový aplikace, kde u tlustýho klienta akorát překopají UI pro telefon a může se používat

  5. Mta (neregistrovaný)

    3 2 1…
    Moment, ještě popcorn a jedeeem.

  6. Martin Alexandr

    Jsem jediný uživatel W10m komu se toto zdá jako absolutní blbost? Kdo by chtěl pouštět na mobilu aplikace pro desktop, a hlavně mi nenapadá žádná aplikace, která by měla smysl tam pouštět… možná něco ve firmě, ale pro obyčejného zákazníka zbytečné dle mého.

    • PN (neregistrovaný)

      Souhlasím, že je to zbytečnost až možná blbost. Na druhou stranu, kdyby na mobilu běželo vše co na stolním PC, tak je aplikací skutečně hodně až přehršle a lze velmi snadno jakoukoli novou aplikaci vytvořit :) Pokud na mobil není, tak se prostě vezme ze stolního PC a hotovo.
      Jaký je třeba problém udělat nějaké výpočty, třeba na obrázky na mobilu, když OpenCV nestačí a MATLAB, tam člověk nespustí :(
      Ale pak to dá slušně zabrat baterce a ….

      • Johny (neregistrovaný)

        Blbost? A proč Surface PRO je úspěsný a ta „paverze netbooku“ obyč Surface krachla? Aplikace. Fakt, že můžete danou věc skutečně použivat jako pracovní nástroj. Až budou plné wins na mobilu jako na pc a bude se scalovat rozumě UI, které bude funkční a ne jen pitomost pro pár pomatenců, tak to bude super. Dnes a i v budoucnu je konkurence namíle vpředu a MS ji timhle okopávánim kotníku jako jsou nedotažené uwp nemůže nikterak nikdy ohrozit.

    • Marek Staněk (neregistrovaný)

      Samozřejmě že je to kravina. Daleko snáz si přece desktopovou aplikaci pustím na desktopu a vlezu si na něj přes VPN+RDP/VNC nebo TV.
      Kdyby radši opravili v UWP (včetně desktopu) psaní diakritiky s CapsLockem, do WM přifali podporu ASIX USB-LAN adaptérů, a udělali buď podporu nebo obdobu CloudPrintu, nebo bezplatnou virtuáizaci ovladačů tiskáren v Azure.

  7. Jonasx (neregistrovaný)

    Nechapu proč všichni píšou jaká je to blbost Win32 sice může být zastaralý ale je na něm nejvíce aplikací.. Já bych za toto byl rád protože by se daly používat aplikace jako odin přímo v mobilu . přes usb připojím zařízení a už si tam mohu cokoliv flashnout bez potřebí pc. Nebo také visual studio co není na nic jiného než desktop Windows by takhle šlo používat i na mobilu a spusta dalších aplikací jako např desktop MS office

    • Marek Staněk (neregistrovaný)

      Protože ty jsou aplikace pro ovládání klávesnicí a myší. Smysl pak dávají jen pod Continuem na monitoru, ale ne na displeji telefonu.
      No a jelikož spousta těch aplikací počítá s výkonem desktopu, je jejich spouštění ve virtualizaci nad ARMem asi jako na A380tku místo dvouproudových turbín montovat vrtuli. Jasně, když bude dost velká a dáš k ní baterii asi 500 motorů, možná se to i rozjede, ale při odlepení to přetáhneš a zemřeš v předpolí dráhy ve strašnejch mukách.
      Tipuju že ARMy na tohle ještě nejmíň 5 let mít nebudou, a tím myslím top modely, ne mainstream.

  8. mateszavinac (neregistrovaný)

    Ahoj,
    na Visual studio take čekám. Po x86 na telefon toužím, už se nikdy nechci zaobírat dvěma systémy.
    Proč už dávno není na mobilu W95 a mobil nemůže být 5×10 x 3cm s Intelem a proč je tam to těžký
    “ nerozbitný“ sklo a co na to Jan Tleskač?
    Zdeněk

    • Tak kdyby dal VS na telefon, tak se ti pri kompilaci asi uvari :-). VS je super v tom, ze je zadara, ale jinak je pomerne dost narocny na vykon CPU i nejakou tu pamet obcas potrebuje (otevres vetsi projekt a giga pameti jako nic).

  9. aod (neregistrovaný)

    jasne, visual studio a MS Office a taky Duke Nukem. A ten komfort ovladani na malem displeji mobilu bude fantasticky :-D IQ tykve

    • Jan (neregistrovaný)

      Toro moze mat zmysel len ako Continuum. Urcite nie je cielom ovladat tie aplikacie na displeji. Uz roky premyslam nad tym, preco toto neurobili na tabletoch. Tie predsta podporuju x86 aplikacie uz dnes. Miesto matlania na 8″ displeji sa ale mohli pekne premiernut na monitor a na tablete by clovek videl vylozene tabletove rozhranie. Takto nejako si to predstavujem ja.

      • Mihael (neregistrovaný)

        Neurobili? A co ti prosím tě teď brání v tom napojit tablet s plnohodnotným Win10 na monitor a připojit klávesnici a myš? Funguji tak na 8″ tabletu z Číny za 1500kč už rok, mám ho u TV jako HTPC.

      • Jan (neregistrovaný)

        Ja hovorim o tom, ze cely ten koncept si predstavujem tak, ze na tablete bez monitora ziadne desktop prostredie nebude. Je to nezmysel. Proste UWP na tablete a po pripojeni k monitoru dostanes desktop. Tak by mi to davalo zmysel, pretoze ten schizonezmysel tak ako teraz je na nic.

        Samozrejme to cele trochu upravit, takze tam nenechavat dve sady nastaveni a podobne.

      • Mihael (neregistrovaný)

        Přesně jak to píšeš tak to funguje, pořád nerozumím co ti chybí. Tablet jede v tablet režimu, Win se ovládá normálně dotykově, jedou na něm UWP aplikace i x86. Když to připojíš k monitoru máš klasické PC.

      • Jan (neregistrovaný)

        Nie, nejde. Tablet ide v kombinovanom rezime a teda ako desktop aj ako matlacie prostrediet. Mas tam dve sady nastaveni a minimalne jednu situaciu ked musis pripajat klavesnicu aby si sa pohol dalej. To je nezmysel.

      • Mihael (neregistrovaný)

        Klávesnici vyvoláš hned vedle hodin, proč bych musel něco připojovat? A ten tabletový režim nemusíš ani vůbec používat pokud se ti nelíbí. Stejně se dá celý Win ovládat dotykem i bez něho. Stačí si pohrát s nastavením zobrazení.

      • Jan (neregistrovaný)

        To by bolo asi na dlho, takze to proste necham tak :-)

    • Johny (neregistrovaný)

      iq tykve máš ty. To že poběží desktop system na telefonu neznamená, že nemůže mít responsivní vzhled. Kdes byl posledních nejméně 10 let? V cryo spánku? MS tohle plánoval a vyvíjel od začátku. Proto vznikli Windows 8 přeci. Ale místo toho, aby tu byl dodělanej plnohodnotnej system je tu absolutní schizofrenní nedodělanej paskvil kterej ani sám neví, jak chce aby ho lidi ovládali.

      • q (neregistrovaný)

        Windows 10 sa ovlada dobre. A aj taky Remix OS ho kopiruje, podobne ako Linuxove distribucie roky kopiruju ovládanie Win95

      • aod (neregistrovaný)

        Iq tykve jsem přesně trefil u tebe :-) Protože vidím, že si to predstavuješ jak Hurvínek válku.

      • Johny (neregistrovaný)

        orly

      • Marek Staněk (neregistrovaný)

        IMO optimální by byla 950XL se 4core Atomem. Bez doku 5,7″ telefon, s dokem desktop. Včetně podpory hardwaru a x86/x64 aplikací. Jenže to by to Intel nesměl potopit.

      • Marek Staněk: jenze to by si MS pytlacil ve vlastnim lese

      • Marek Staněk (neregistrovaný)

        PetrCBR: možná ne úplně. spousta lidí totiž ve skutečnosti výkon x86/x64 procesoru v podstatě vůbec nevyužije, a výkon 6~8-jádra v telefonu by jim bohatě stačil. Jistě, přišli by o licenční poplatky za Windows na zařízeních s vyššími CPU a displeji 8+“, ALE…
        – lidi by měli víc volnejch peněz na utrácení za lepší telefony, kde by si MS mohl dát udržitellnou marži (i když snažit se jít do ligy Applu by byla sebevražda a už ani ten Apple to podle vývoje trhu asi dlouho neudrží)
        – část licenčního poplatku za provoz na velkým displeji by mohli klidně dát do ceny displaydoku (což si stejně myslím že dělají už teď a že TO je důvod jeho naprosto šílený ceny – oficiálně skoro 3 tisíce)
        – mohli by urychlit přechod na model SaaS a OSaaS, tzn. by si zákazník mohl platit možnost používat výkonově prakticky neomezený virtuál v cloudu; pro firmy to už teď vychází dlouhodobě levněji než nákup vlastního SW a HW s potřebným výkonem, a pro MS je výhoda že to je prakticky čistá přidaná hodnota a navíc při paušálním tarifu TRVALÝ PASIVNÍ příjem = nejlepší druh příjmu co existuje. Přitom sami už za Ballmera deklarovali, že to považujou za prioritu a směr, kterým se chtějí ubírat.
        – pro korporátní sféru to v oblastech, kde lidi pracujou s firemními daty na firemních serverech je to zlatý grál, protože desktop jede ve virtuálu přes terminal services nad daty, která neopustí firemní infrastrukturu a i z dovolené tam uživatel leze end-to-end šifrovaným tunelem, přičemž mu k tomu stačí stabilní EDGE přenos. A jede se na relativně levném hardwaru nakupovaném po paletách, na kterém se nemá co rozbít a když už, jeho náhrada je otázkou pár minut na otevření krabice a zalogování. Adminův mokrý sen.

      • Marek Staněk (neregistrovaný)

        PetrCBR: P.S. a to všechno by mělo za následek v první řadě nárůst tržního podílu a zvýšení atraktivity platformy i pro Pepu Joudu z Horní Dolní, který by si domů mohl koupit Lumii a Xbox, z nichž veškerá marže jde domů a nikoli OEM výrobci.

      • Marek Staněk (neregistrovaný)

        PetrCBR: P.P.S. BTW ani 950XL + displaydock pořád není dražší než slušnější značkový thinclient a dá se vzít do kapsy a používat klidně za letu rogalem. Přitom ho dokáže bez problému nahradit. Co se mě týče, proti nahrazení průmyslových klientů Lumiemi s displaydockem mám JENOM DVA důvody:
        – průmysloví klienti umí multidisplay podle modelu až na 4 monitory (displaydock jen 2 a ani to jsem ještě neměl možnost vyzkoušet, protože nikde nemám kombinaci displejů s HDMI a DP vedle sebe), a
        – Lumia s displaydockem neumí drátovou LAN a ta se tak musí routerem vexlovat na wifi, což je prasečina. Firemní data prostě mají v intranetu zůstat na drátech.

    • mateszavinac (neregistrovaný)

      Ahoj,
      MS Office na Lumii 950 je v klidu už teď, zrovna na něm dělám v Powerpointu přednášku. Jinak telefon s Continuem nemusí mít velký display, na co ? Možná když jezdíš hromadnou dopravou,mapy?, nic jiného mne v případě Continua a většího displaye nenapadá.( pak ale jiný telefon) S těmi rozměry !ideálního“ telefonu co uvádím výše se například v kapse kalhot by se dalo ZASE sednout v autě :-)
      Pojďmě dál:
      Proč je na telefonech pořád to “ nerozbitné“ těžké sklo? Ví to někdo? Chci zpátky svůj plastic touch display z r. 2001 z HP h6340.
      Z.

      • Marek Staněk (neregistrovaný)

        Plast je tlustej a vyžaduje velkou mezeru mezi displejem a snímačem. Taky jsem zjistil že 950XL je moc velká,a navíc plnej výkon ani nevyužiju a i s aktívním batterysaverem na nic nečekám. 950 je asi optimální; až mladej ženě rozbije 520tku, dostane ona XLko a já si koupím 950 bez XL :-)

  10. Houby, já chci Doom4 a vůbec, všechny ty užasné portované hry z XBox včetně mouslagu, tedy touchlagu. Doufám, že MS tuto skvělou featuru zachová i na dotykovém zařízení!

  11. Nemá náhodou WM omezený přímý přístup k uložišti?

    • Marek Staněk (neregistrovaný)

      Po USB se tam nedostaneš; je to kvůli integritě filesystemu. Nainstaluj si FTP server, je to asi milionkrát rychlejší než emulace MTP protokolu.

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *