Koncept uživatelského prostředí HTC Sense 3 pro WP7

[IkE Blaster]

_iNTERFACE: To není oficiálne potvrzený vzhled, pořád jde spíše o uživatelský koncept... Jinak moc prosím o vysvětlení této věty (části): "takto si sense predstavuje windows"

[_iNTERFACE]

comu nerozumies? ms dal jasne najavo, ze si nezela ziadne hluposti ako sense ci blur toucflo a podobne...lenze zvyk je uz iny a ludia to ocakavaju, takze bude kompromis a logicky nemoze byt iny nez zmena farieb a textur, ako je to vidno na tomto NEOFICIALNOM obrazku....
a kedze si to takto zjavne nepredstavujem len ja, tak som takmer presvedceny, ze to naozaj takto bude... uvidime, nakoniec to moze byt inak, ale nepredpokladam, ze sa v konecnom dosledku odkloni ms odtohto konceptu...

edit: aha, zly pojem som napisal, jasne ze som myslel splocnost nie jej os, takze spravne ma byt MS, nie win...

[janac_marek]

lenze zvyk je uz iny a ludia to ocakavaju

Akí ľudia to prosím ťa očakávajú? Tých zopár nadšencov, čo vôbec vedelo, čo je to WM?
Ale prosím ťa...
MS spravil správny krok aby jeho systém mal jednotný tvar.
Tie rôzne designové úpravy neprospievajú ničomu. Ich jedinou snahou bolo sprístupniť ten systém bežným userom. O to sa teraz MS pokúsi sám a či bude úspešný uvidíme. V niektorých veciach má z môjho pohľadu pred iPhoneom plus a v niektorých mínus.
Rozhodne ale takto nejak môže vyzerať blízka budúcnosť telefónov. Zariadenia ako Windows Mobile, Android a Symbian nemajú veľkú perspektívu pokryť naozaj silnú masu ľudí.
Je pravda, že dnes ešte aj tak veľa ľudí kupuje stupid phones, avšak to sa podľa mňa postupne mení a bude ich stále menej a menej.
Ľudia potrebujú jednoduchosť a to im ponúka práve WP7 a iPhone. Teraz sa už len Apple a Microsoft musia snažiť aby do toho pridali funkcionalitu, aby to vyhovovalo aj ľuďom, čo sú v obraze troška viac a sú viac technicky zdatní.
Applu to podľa mňa ide super. Prvé iPhone som považoval za nepoužiteľné a predražené krabičky. Nevravím, že v tých dnešných mi nič nechýba, ale rozhodne je toho od verzie k verzii stále menej a menej. V ďalšej verzii OS očakávam today screen a možno nejaký spoločný storage ideálne aj dostupný cez mass storage cez USB.

[_iNTERFACE]

tak pozor, ja somten posledny, kto by chcel take sracky ako sense blur a podobne na nejaky os, ja som len tvrdil, ze vela ludi su uz zvyknuti a preto to proste aj verejne sa ohlasilo, ze to sense tam bude...ale ako som uz povedal, tak ms istil ze nenecha smotanu niekomu inemu a sam sispravi svoj system jednducho ovladatelny pre kazdeho a pre htc alebo ineho vyrobcu umozni menit farby a textury, takze napr ako je stvrocek so spravami a je tam ked pride neprecitana sprava zmurkajuci textovy smailik, tak htc alebo samsung tam moze mat grafickeho zlteho smaila...
a toto je takmer s istotou pravda...
a k tomu androidu, by som bol trosku obozretnejsi, kedze aj google uz prisiel na to zeroztriestennpost je slepa cesta, tak vo verzii3.x bude takmer vsetko pod taktoukou google a verim ze spolu s iphoneom awondowsom bude prave android tvorit velmi silnu trojku...

ja osobne sa tesim este na webos, kedze ako ovecka mi pride zo vsetkych uplne najkrajsi a hp je celkomzdatna bohata firma, takze by som sa neobaval o tento system, tak ako by som sa neobaval o android, kedze do verzie 2.x to je vlastne len beta verzia na zaplatanie diery medzi ios awm6

[janac_marek]

Všetko od Googlu je len betaverzia. K tomu sa ani nebudem vyjadrovať. Zoberme si taký Google Chrome. Kamže sa to inštaluje vo Windows? No predsa do user data directories. Toto ani netreba ďalej komentovať. Hlavne, nech to usera neobťažuje UAC hláškou a tak to šupneme do user data directory.
V googlu ani len nedokázali pochopiť kritéria Microsoftu a čudujem sa, že MS im túto app umožňuje ponechávať ako signed.
Väčšinu vecí od Googlu beriem ako zlátaninu za každú cenu, hlavne nech ako tak funguje.

HP mám ináč rád. Osobne ale WebOS neverím, že sa presadí.
Avšak ak je to s Androidom 3 pravda, tak by to bolo fajn. Nebolo by zlé mať vedľa seba 3 systémy, ktoré by si priamo konkurovali.

[IkE Blaster]

janac_marek: Všechny aplikace, které jsou vytvořeny pomocí ClickOnce Deployment se instalují do složky Application Data (user data directories, jak ty píšeš). Je to oficiálně podporovaná a přímo vyvinutá technologie Microsoftem: http://en.wikipedia.org/wiki/ClickOnce" onclick="window.open(this.href);return false; (což není případ Google Chrome, jen že to je celkem standardní a uznaný postup).

Google má poměrně dost stabilní aplikace, všemu svědčí fakt, že je vydaná jako OSS (minimálně linuxová verze, základ stejný, základní komponenty jsou už od začátku OSS a dlouhodobě úspěšné).

WebOS také nevěřím, HP to dlouho zkoušelo i s PDA s WM. Jinak v Americe je Android na poměrně rychlém vzsetupu, spíš se dost divím, že tam má stále WM takové zastoupení. Beztak jde ale o úplně jinou cílovou skupinu, než je Android a iPhone (i ti útočí každý trochu jinam).

[janac_marek]

to IkE Blaster:
Ďakujem za upresnenie s tým ClickOnce Deployment.
Microsoft má k dokonalosti takisto ďaleko. Toto pokladám za celkom slušnú zvrhlosť.
Osobne si myslím, pokiaľ MS nepríde s nejakými razantnými obmedzeniami pre vývojárov, respektíve pre inštalované aplikácie, tak bez toho dlho nevydrží.
Nejaká nádej sa črtá v potencionálnom MarketPlace pre desktopový Windows 8, ale to už sme viac a viac OT .

PS: Netvrdím, že Google nemá stabilné aplikácie. Ja som len tvrdil, že sa mi nepáči ich štýl vývoja a napríklad aj číslovania. Akáže verzia Chrome je to už vonku?
Chrome spravilo fajn vietor v poli prehliadačov za čo môžeme byť všetci radi. Ale to vážne tam bolo toľko prevratných zmien, že je to číslo tak vysoké?

[spermosh]

Z čeho tak usuzuješ?

z tech obrazku - homescreen = oblibene kontaky, informace o zmeskanych hovorech/sms/maily, pocasi, otevreni x-box live a mozna jeste prohlizeni fotek (nebo co to tam je), to mi proste neprijde jako moc teda

[htctester]

tak si raději počkám na 15 září a budu jen doufat, že tato "zrůdnost" nebude ona nadstavba. Po pravdě... já osobně očekával a očekávám trochu něco jiného. nechám se překvapit.

[IkE Blaster]

Nemám problém těch 13 dní počkat, jsem zvědavý a věřím, že je má myšlenka o Sense správná (zde jsem ji nepublikoval).

janac_marek: No, je nějaká asi 7 beta. Je to prostě jiné číslováné, než jsou uživatelé Win zvyklí. Existuje několik zavedených způsobů číslování. Google čísluje po menších vývojových větvích, úplně nová část/technologie (nemusí být vidět) do nové verze. Vylepšení a bugfixy do podverzí. Někomu zase trvá vydat novou verzi 3 roky a rozdílů také není na první pohled mnoho (IE, Windows, Photoshop). Podívej se na poslední verzi WebKitu http://en.wikipedia.org/wiki/WebKit" onclick="window.open(this.href);return false; Prostě co release, to nové číslo.

Podle mě je MarketPlace pro windows poměrně zajímavá myšlenka, ale těžko nyní realizovatelná. Nebudu dále teď rozvádět. Spíš bych uvítal nějaký vítr vůbec ve stylu instalování aplikací, správy aplikací, ukládání dat od aplikací atd. V tomto velice obdivuji způsob, jakým je to upravené v Apple Mac OS X (i balíčky pkg/ports z FreeBSD a obecně Linuxu). Pro Microsoft hlavně aktuální stav není vůbec zhoubný. Konkurence jeho aplikacím je, jenže on aktuálně je standardem v několika směrech a do dalších se poměrně úspěšně tlačí (na první jmenované se dostal skvělým marketingem, na druhé už kvalitou aplikací, ale také ne vše je z jeho týmů povedené). Viz příklad OpenOffice vs MS Office. K těm druhým - třeba Windows Server - taková firemnější, funkčnější (funkcemi použitelnější, abych byl přesný) alternativa k linuxovému serveru.


// Jinak údajně se to instaluje do této složky z několika důvodů (spíš spekulace, ne oficiální vyjádření) - možnost nainstalovat i na účtech, kde nejsou instalace povolené; možnost mít na každém účtu jinou verzi Chrome (má pro i proti); lepší konzistentnost při customizaci.

[rehakk]

Z čeho tak usuzuješ?

z tech obrazku - homescreen = oblibene kontaky, informace o zmeskanych hovorech/sms/maily, pocasi, otevreni x-box live a mozna jeste prohlizeni fotek (nebo co to tam je), to mi proste neprijde jako moc teda

Jo, jo... "nebo co to tam je"... vlastně nic pořádně nevidíš, s tím s tebou souhlasím, ale z toho nic už dokážeš odvodit, že to bude všechno na prd... Jak tu někdo psal, 15. září je za dveřma...

[Matrix44]

tan pruh na pravej strane nema chybu ! Dufal som ze od tej sialenosti vo finalnej verzii upustia.

[janac_marek]

Ja stále dúfam, že v tom pruhu bude prehľad spustených app.

[jacek]

Dle mého soudu, tam budou dolů padat ovečky(jak vločky,hezky pomalu)....app pro ty, co nemohou usnout a nechce se jim počítat
p.s. špás lidi

[YAMATO]

Já jsem naopak rád, že to tam nechali. A to se mi taky moc nepozdává. Ale je dobře, že šli jinou cestou...a ano, sakra jinou.

Srovnávat WP7 s WM je nesmysl a v tom vězí většina kritiky. WP7 jsou úplně jiné...a je to dobře! Chcete snad další klon Androidu? Toho Androidu, který teď mimochodem docela úspěšně kopíruje některé chyby WM - roztříštěnost HW i SW? A ruku na srdce, v základu nenabízí Android na Home o nic víc informací, než WP7. Co vlastně po WP7 chcete? Kdyby to byly nové, lepší WM, tak by se neprosadily...ano, pár by nás bylo, co by je potěšili, ale ne moc. Kdyby to byl klon Androidu, tak to samé. Museli prostě udělat něco jiného...a udělali. Když se vám to nelíbí, tak snad výběr je...

[_iNTERFACE]

este ze aj v googli pochopili, ze model stareho wm je uz davno za opicami a tretia verzia andoridu bude uz snad dostatocne uzavrena pre konkurenciu a spekulantov...takze snad do paru mesiacov tu mame tri silne , kazde niecim vynimocne a uplne samostatne...ziadne trapne nadstavby, ziadne trapne skiny, len jednoduchostm funkcnost a najviac spokojnych zakaznikov...

[IkE Blaster]

_iNTERFACE: Máš doma MAC (místo PC)? Protože ten má instalační model aplikací dost podobný Androidu/Linuxu nebo WM. A nemyslím si, že uzavření je jediná možná cesta a že by to bylo nějaký plus pro uživatele nebo vývojáře. Rozhodně je nejideálnější nějaký kompromis.

Trapné nadstavby, trapné skiny - takhle vznikl Mac OS X (stolní)!

[_iNTERFACE]

> ano je to jedina mozna cesta, kym na tejto planete nebude ludska rasa civilizacne o dost vyssie...
> takze ako sam vidis tak ziadny vyrobca nechce nechat smotanu zlizat konkurencii a tak si vsetko postupne pridava do svojho systemu a vytlaca kadejakych spekulantov (sense, motoblur, twiz...)
> ak si si nevsimol, tak ios prechadza kazdym dnom svojim vyvojom a teda ak porovnas jeho prvu verziu na 2g iphone s tou uplne poslednou, tak rozdiely su obrovske...a teda jeho uzavrenost je nulova, len ju ovlada apple a nikto iny...
> co sa tyka nadstavby, tak je nanajvys ubohe prist so systemom, ktory musi niekto najprv upravit aby bol funkcny a zaujimavy pre koncoveho zakaznika aj ked niektori asketi sa budu ohanat slobodou, tak ta sloboda nici biznis a teda opakujem aj google uz prisiel na to zkadial fuka vietor a vsetky vase nadstavby sa pomaly stavaju hudbou minulosti, kedze ich jedine vyuzitie a existencia je z dovodu nedobreho a nekvalitneho systemu, ktory tu nadstavbu potrebuje...a ios, wp7 a treti andorid to uz nebudu...konecne !!

[IkE Blaster]

Můžeš mi prosím ukázat, kde Google naznačil/oznámil, že Android 3 bude nějak více uzavřený, než stávající verze, že nebudou nadstavby atd.? Ono sis to totiž zřejmě jen blbě přečetl (pokud jsem nevynechal nějaký článek)

Jinak nechápu, k čemu je prospěšné nemít možnost vybrat si rozhraní, které člověku vyhovuje. Tak, jak je to nyní s Sense na Androidech - lze jej vypnout a nikomu to nedělá problém. Zároveň je nadstavba součástí systému a i podle toho si zákazník může vybrat. Opět to nikomu nedělá problém a nevadí. V čem by tedy bylo lepší, kdyby přišel systém s jedním rozhraním, bez změn od výrobce? A nechápu, proč by to Google omezoval kvůli "slízání smetany konkurencí", když z toho systému přímo nemá peníze (neprodává na něj licence) Navíc jen Google Android nevyvíjí

Jinak jsi si vědom, že jsi práve Linux a Unix označil za ubohé systémy? Víš alespoň kvůli čemu si myslím, že jsi je tak označil?


Já nijak nepopírám, že iPhone se vyvíjí, ale všimni si, že Android se od první verze také neskutečně změnil. Přestože je lépe použitelný s nadstavbami a je více otevřený (v tomto kontextu jde hlavně o velkou svobodu ve vývoji SW, narozdíl od iPhone).

// můžeš mi ještě objasnit co/kdo je "spekulant sense"? Tohle vážně absolutně nechápu a myslím si, že jsi opět napsal neskounalou blbost.

[_iNTERFACE]

Jinak jsi si vědom, že jsi práve Linux a Unix označil za ubohé systémy? Víš alespoň kvůli čemu si myslím, že jsi je tak označil?

prosim ta neklam, u teba sa to stava akousi tradiciou...

> a co sa yka nadstavby, tak ak sa pre nu vyrobca systemu rozhodne, tak je to jeho slobodna vola a ked tak ucini, nech nesie nasledky(ci kladne alebo negativne)
> ale ty proste nedokazes pochopit, ked sa tak isto slobodne iny vyrobca rozhodne, ze ziadne nadstavby nepotrebuje, ziadne zasahy ani nic do systemu si nepraje a spravi system, ktory ci uz uzivatelsky alebo ciselne je na vrchole a stale sa snazis vymyslat, aky je to diktator, ake je to zle, ake je to neslobodne a ake je to infantilne...ale zial je to len rozhodnutie vyrobcu, ktore ty bud prijat mozes alebo to budes ignorovat...
> takze ak sa vyrobca pre nadstavby, skiny rozhodne, tak pocitaj s tym, ze do buducnosti to bude uz len ako mena farieb, textur, alebo mozno nejake mini efekty(ako pridal galaxy s oproti cistemu andoridu)
> uz nikdy nebudes mat stav aky bol za wm6, ze firmy sa budu prizivovat na absolutnej uzivatelskej neschopnosti ako to bolo pri wm6 a vytarat rozen nadstavby, aby ten system bol ako tak schopny, uz budu len ine farbicky a textury a kazdy system bude mat svoje efekty, prechody a nastavenia, kedze ako som uz spominal je nanjvys nevyhodne nechat konkurencii zlizat smotanu...a to ani ms ani apple a ani google nechce...